十七、指东打西(二)
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听到了韦贝提出的意见,郭嵩焘看了看左宗棠,左宗棠微微的点了点头,郭嵩焘这才对着韦贝说道,“关于这点,我们体谅贵国,我们愿意一并谈判。”
“那我们还在等什么呢,”韦贝摊开了桌子上的备忘录,“请马上开始谈判吧。”
“我们要保证贵国在北海周围二百里之间没有存在军事实力,我们也保证在北海一带遵守两国新划分的国边境范围,约束各部落不出现越境的情况。”
“贵国的保证我们无法确定,”韦贝慢悠悠的说道,“贵国自从在八年前和我们俄罗斯签订协议之后,一直没有停止过在贝加尔湖一带的殖民和扩张,我虽然有权限就此事进行谈判,但是说实话,我也不愿意我辛辛苦苦签订的条约在几年之内变成了废纸,更加不愿意因为处理不好中俄关系,回国之后被流放到西伯利亚吃冰。”韦贝双手交叉对着左宗棠和郭嵩焘说道,“贵国必须要拿出诚意,不不不,不是指的是克什米尔,而是指的贝加尔湖和西伯利亚。”
“这两件事我们认为是同一件事,”郭嵩焘快速的说道,“不存在分开讨论的内容,就像贵国刚才说的,要体现诚意,北海之地需要贵国的诚意。”
外交的辞令就体现在此,俄国人一直坚称为贝加尔湖,中国人坚持称之为北海,这就类似于钓鱼群岛和尖阁列岛的区别,“我指的不是不愿意在贝加尔湖让步,而是我认为我们沙俄的让步还需要贵国的承诺,就比如之前的条约就是废纸,我不希望将来签订条约之后,还存在着不守约的情况存在。”
光绪元年之后,慈禧太后一方面为了清除新军之中的其他势力,一方面以战代训,找了陆路上最近的帝国,军事势力投射却最薄弱的俄罗斯西伯利亚一带。
俄罗斯的经济实力这些年十分不好,原本已经有了规划的西伯利亚铁路一直没建成,不管是中央还是地方反对的声音非常多,西伯利亚铁路没有建成,那就意味着,俄罗斯在这边的军事实力一直比不过中国。
所以这几年从未有一年停下在北海之地的征伐,如今已经把北海整个包含了进去,现在所需要做的,就是把已经拿到的领土法律化,如何法律化,就要和俄罗斯签订条约了。
“贵国需要什么样的承诺,请直说,我们今天是为了谈判而来的,什么事情都可以谈。”
“贵国占领的领土,我们可以放弃,”韦贝淡然说道,“但是我们必须要贵国支付一笔费用。”
“可以类比当年的条约,有关几个城池的交付,我们会支付一笔费用,这个费用的细节问题我们可以叫手下人去谈,”郭嵩焘十分痛快,之前支付了五十万的银元,折合成卢布已经是一百多万,这个钱对于俄罗斯人来说,已经是不算少了,而五十万银元,在中国国内,真真算是小钱,若不是宝鋆拦着,说不定慈禧太后又要从内库里自己掏钱了。
“那我们还需要贵国答应一件事,”韦贝知道中国人有钱,所以这点对于中国人来说,绝不是什么困难的事儿,“只要贵国答应了这件事,我们就马上开始克什米尔地区归属的谈判。”
“大使您请说。”郭嵩焘伸了下手,请韦贝说话。
“我们必须在北部疆土条约的签订上约定好时间,在多少年之内不许再改变两国在北部的疆土。”
左宗棠微笑,俄罗斯人这是被中国人的蚕食策略搞怕了,北京到库伦的官道一直铺设到了北海海边,运送物资和军队十分的迅捷,这样的情况下,北海的战线陆续往北边推进,俄罗斯其实早有继续签订条约的想法,只是碍于面子无法主动提出而已,不然也不会把主张对华强硬的朱格列夫召回国内,而患上了温和的韦贝,如今有了克什米尔的台阶可下,俄罗斯也希望能今早解决好背后的一些小冲突,把精力全部投入到和欧洲列强争霸的大业之中。
郭嵩焘和身边的章京商议了一番,又低声问了左宗棠的意见,对着韦贝说道,“可以,这个期限可以定为十五年。”
“十五年太少了,”韦贝摇头拒绝,“我不希望短时间之内我们再坐在谈判桌之前就贝加尔湖一带的领土问题进行谈判。”
“那贵国觉得多少年的时间足够长久?”
“三十年。”韦贝说道。
“三十年太久了,”郭嵩焘断然拒绝,“三十年之后我都不能保证我是否还活在这个世界上。”
之后两个人交涉了一会,将时间定为了23年,韦贝对于这个时间还是满意的,现在伟大的沙皇陛下正在完善农奴制的改革,但凡改革在一二十年间都可以见效,到时候俄罗斯解决了内部的问题,毁约的时候自然就到了,一纸文书难道还能限制住伟大的俄罗斯前进的脚步吗?
“那有关中亚三个汗国的问题……”
“这个问题不能讨论,”郭嵩焘严厉的说道,“这三个汗国必须独立存在,而且作为中国的藩属存在。我们知道贵国在中亚的利益,所以我们也保持了宽容,对于,”郭嵩焘拿出了一张地图,“在同治十三年之前,贵国在这个地方取得的领土,我们都予以承认。”
潜台词就是除了现在三个汗国所控制的实际领土之外,别的都给你们,同治十三年之前,俄罗斯就已经侵占了三国极为宽广的领土,特别是浩罕,都城以西都已经归于俄罗斯所有了。
这个结果对于韦贝来说,还是十分满意的,这就意味着浩罕三国只是占据了几个大点的城池而已,而俄罗斯拥有着其余的地方,中国人现在最在乎的是藩属的朝贡,和他们朝廷的颜面,只要藩属还存在,其余的事情他们不会多过问的。
韦贝放弃了这个话题,“那我们可以就克什米尔的分割问题进行讨论了。”
听到了韦贝提出的意见,郭嵩焘看了看左宗棠,左宗棠微微的点了点头,郭嵩焘这才对着韦贝说道,“关于这点,我们体谅贵国,我们愿意一并谈判。”
“那我们还在等什么呢,”韦贝摊开了桌子上的备忘录,“请马上开始谈判吧。”
“我们要保证贵国在北海周围二百里之间没有存在军事实力,我们也保证在北海一带遵守两国新划分的国边境范围,约束各部落不出现越境的情况。”
“贵国的保证我们无法确定,”韦贝慢悠悠的说道,“贵国自从在八年前和我们俄罗斯签订协议之后,一直没有停止过在贝加尔湖一带的殖民和扩张,我虽然有权限就此事进行谈判,但是说实话,我也不愿意我辛辛苦苦签订的条约在几年之内变成了废纸,更加不愿意因为处理不好中俄关系,回国之后被流放到西伯利亚吃冰。”韦贝双手交叉对着左宗棠和郭嵩焘说道,“贵国必须要拿出诚意,不不不,不是指的是克什米尔,而是指的贝加尔湖和西伯利亚。”
“这两件事我们认为是同一件事,”郭嵩焘快速的说道,“不存在分开讨论的内容,就像贵国刚才说的,要体现诚意,北海之地需要贵国的诚意。”
外交的辞令就体现在此,俄国人一直坚称为贝加尔湖,中国人坚持称之为北海,这就类似于钓鱼群岛和尖阁列岛的区别,“我指的不是不愿意在贝加尔湖让步,而是我认为我们沙俄的让步还需要贵国的承诺,就比如之前的条约就是废纸,我不希望将来签订条约之后,还存在着不守约的情况存在。”
光绪元年之后,慈禧太后一方面为了清除新军之中的其他势力,一方面以战代训,找了陆路上最近的帝国,军事势力投射却最薄弱的俄罗斯西伯利亚一带。
俄罗斯的经济实力这些年十分不好,原本已经有了规划的西伯利亚铁路一直没建成,不管是中央还是地方反对的声音非常多,西伯利亚铁路没有建成,那就意味着,俄罗斯在这边的军事实力一直比不过中国。
所以这几年从未有一年停下在北海之地的征伐,如今已经把北海整个包含了进去,现在所需要做的,就是把已经拿到的领土法律化,如何法律化,就要和俄罗斯签订条约了。
“贵国需要什么样的承诺,请直说,我们今天是为了谈判而来的,什么事情都可以谈。”
“贵国占领的领土,我们可以放弃,”韦贝淡然说道,“但是我们必须要贵国支付一笔费用。”
“可以类比当年的条约,有关几个城池的交付,我们会支付一笔费用,这个费用的细节问题我们可以叫手下人去谈,”郭嵩焘十分痛快,之前支付了五十万的银元,折合成卢布已经是一百多万,这个钱对于俄罗斯人来说,已经是不算少了,而五十万银元,在中国国内,真真算是小钱,若不是宝鋆拦着,说不定慈禧太后又要从内库里自己掏钱了。
“那我们还需要贵国答应一件事,”韦贝知道中国人有钱,所以这点对于中国人来说,绝不是什么困难的事儿,“只要贵国答应了这件事,我们就马上开始克什米尔地区归属的谈判。”
“大使您请说。”郭嵩焘伸了下手,请韦贝说话。
“我们必须在北部疆土条约的签订上约定好时间,在多少年之内不许再改变两国在北部的疆土。”
左宗棠微笑,俄罗斯人这是被中国人的蚕食策略搞怕了,北京到库伦的官道一直铺设到了北海海边,运送物资和军队十分的迅捷,这样的情况下,北海的战线陆续往北边推进,俄罗斯其实早有继续签订条约的想法,只是碍于面子无法主动提出而已,不然也不会把主张对华强硬的朱格列夫召回国内,而患上了温和的韦贝,如今有了克什米尔的台阶可下,俄罗斯也希望能今早解决好背后的一些小冲突,把精力全部投入到和欧洲列强争霸的大业之中。
郭嵩焘和身边的章京商议了一番,又低声问了左宗棠的意见,对着韦贝说道,“可以,这个期限可以定为十五年。”
“十五年太少了,”韦贝摇头拒绝,“我不希望短时间之内我们再坐在谈判桌之前就贝加尔湖一带的领土问题进行谈判。”
“那贵国觉得多少年的时间足够长久?”
“三十年。”韦贝说道。
“三十年太久了,”郭嵩焘断然拒绝,“三十年之后我都不能保证我是否还活在这个世界上。”
之后两个人交涉了一会,将时间定为了23年,韦贝对于这个时间还是满意的,现在伟大的沙皇陛下正在完善农奴制的改革,但凡改革在一二十年间都可以见效,到时候俄罗斯解决了内部的问题,毁约的时候自然就到了,一纸文书难道还能限制住伟大的俄罗斯前进的脚步吗?
“那有关中亚三个汗国的问题……”
“这个问题不能讨论,”郭嵩焘严厉的说道,“这三个汗国必须独立存在,而且作为中国的藩属存在。我们知道贵国在中亚的利益,所以我们也保持了宽容,对于,”郭嵩焘拿出了一张地图,“在同治十三年之前,贵国在这个地方取得的领土,我们都予以承认。”
潜台词就是除了现在三个汗国所控制的实际领土之外,别的都给你们,同治十三年之前,俄罗斯就已经侵占了三国极为宽广的领土,特别是浩罕,都城以西都已经归于俄罗斯所有了。
这个结果对于韦贝来说,还是十分满意的,这就意味着浩罕三国只是占据了几个大点的城池而已,而俄罗斯拥有着其余的地方,中国人现在最在乎的是藩属的朝贡,和他们朝廷的颜面,只要藩属还存在,其余的事情他们不会多过问的。
韦贝放弃了这个话题,“那我们可以就克什米尔的分割问题进行讨论了。”