第六百三十四章、朝会（二）
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陆呦听了吴世子的质问，忽地想起了一件往事，当年他刚和颜彦成亲没两个月跑去松麓书院听季老先生讲学，最后一个环节是辩论，彼时还没有发生战争，辩题就是大周到底是应该和女真联手灭辽还是和辽联手驱逐女真，或者是两不相帮。
彼时陆鸣的观点是联合女真灭辽，正好和颜彦的观点背道而驰，本来陆呦也没打算多嘴，可听了陆鸣贬低颜彦，他忍不住开了一句口，结果却陷入一种尴尬的境地，因为那会他压根还不怎么会讲话，最后还是颜彦站出来替他解围。
如今五年过去了，他又遭遇到了几乎同样的境况，只是这一次他身边没有妻子，而所站的地方也不是什么书院，而是朝堂。
见陆呦发呆走神，方才被陆呦轻视过的朱晋以为他被吴哲难住了，便勾了勾嘴角，“陆将军，陆世子和吴世子在问你话呢。”
回过神的陆呦没有搭理朱晋，而是看向了吴哲，“敢问吴世子，拿下西夏需用时多久，多少人马，多少财力，多少伤亡，这些账你算过没有？再有，拿下之后呢？”
“我们花不到五年时间打赢了西夏、女真和契丹联手，如今只剩区区一个西夏，你说需要多久？”吴哲回道。
“那不一样，其一，女真一开始便没有使上全力，后来见到我大周的火炮又果断退出了结盟；其二，契丹是因为国丧，新主需要守丧；其三，四年多的战争，国力消耗太大，不管是大周还是辽国，都难以为继，继续耗下去，最后只会女真和蒙古得利，辽国新主正是意识到这一点，所以才果断宣布停战。由此可见，女真并不是一个可以值得结交的盟友，也幸好当年我们没有和他们结盟伐辽。”陆呦侃侃说道。
没错，他是故意提到女真的违约，目的就是想提醒一下当年那些一心想和女真结盟的官员们。
“可事实证明，和辽结盟也不可取，这场战争就是辽国先挑起的，也是辽国先放弃我们主动选的女真。”陆鸣驳道。
“是啊，这正说明女真的不可取和不可信，它明明派了使者来和我们谈判，我们也拿出了诚意跑去女真的地界实地勘察，可最后压根没等我们回复，女真就和辽国结盟了。”陆呦回道。
“打住，现在说的是打不打西夏的问题，你们两个都跑题了。”赵燎站了出来。
回过味来的吴哲忙道：“对对，还回到正题，之前那几年我们还没有火炮，和辽以及西夏的战事是输多赢少，可自打今年正月火炮派上用场后，我们只花了不到一年时间就让辽国和西夏同时俯首称臣了。”
“你上过前线吗？你知道这几年具体的战况吗？你知道边境上的百姓过的是什么生活吗？你知道生活在燕云十六州的百姓们过的又是什么日子吗？”吴哲怼道。
“吴世子，陆将军在火炮出来之前就收回了晋州、定州、保州三座城池，也攻下了蓟州、幽州两座城池，后来的顺州、南京、檀州等地才是火炮打下来的。”兵部尚书赵平站了出来。
“对啊，正因为陆将军厉害，才该物尽其用人尽其才，所以陆将军正该好好一鼓作气，拿下西夏，把我大周的版图拓展拓展。”没眼力见的朱晋又站了出来。
“启禀皇上，臣不赞成再打西夏，因为大周若是执意要拿下西夏，辽国势必不会袖手旁观，这场战事不定还得打多少年，极有可能最后受益的成了蒙古和女真。再则，西夏的土地大多是些蛮荒之地，只适合游牧，不适合耕种，极有可能我们辛辛苦苦打下来的土地最后也守不住，还得拱手让给别人。为此，臣以为，目前大周的重心不是开疆拓土入侵他国，而是趁着这几年休战的时间，好好恢复我们的生产，让百姓的日子切实好过起来，也让我们的国库能充盈起来，开创一个属于我们大周的太平盛世，也学当年的开元盛世，大开国门，以海纳百川的胸怀接纳这些外夷，不比非要打一个你死我活两败俱伤要强？再则，还是那句话，留着辽国和西夏，还能作为一道屏障替我们拦住蒙古和女真南下的脚步。”陆呦转向李琮，躬身说道。
“启禀皇上，臣不认同陆将军的话。”左相徐良兴站了出来，“方才陆将军提到西夏的土地，西夏的土地虽不适合耕种，但适合放牧，正好解决我们大周没有牧场的难题。况且，西夏的青盐产量极高，我们若是占据了西夏盐矿，也就意味着可以扼制辽、蒙古、回鹘周边好几个汗国或部落的咽喉，同时也意味着我们有大笔的银子来充盈国库。”
“回皇上，臣不赞同徐左相的说法，是，拿下西夏会有诸多的好处，可首先我们该问一声，拿下西夏的代价是什么。”王实修站了出来。
“只要是战争，就免不了牺牲，王右相所谓的代价不过是再多花一点时间，多一点伤亡，可换来的是永无后患。”徐良兴驳道。
“徐相此言差矣，没有西夏这个后患，我们还会有蒙古和回鹘等别的后患，谁又敢保证，这两个后患不比西夏更麻烦呢？”陆呦出口驳道。
“不去试试也怎么就知道不行呢？若是不管做什么都前怕狼后怕虎，畏手畏脚的，怎么成就一番大业？要知道，当年我们的太祖皇帝就是凭着一股孤勇打下的天下。”说这话的是护国公吴起，也就是吴哲的父亲。
孟诺见此也站了出来，刚要开口，只见陆呦反问道：“敢问护国公，这场战事已经打了四年，我们还要怎么试？连契丹都看出来了，再打下去，就是女真和蒙古得利，所以才主动罢手言和，且主动归还燕云十六州，为的就是要大周一个承诺，关键时候能出兵帮他们驱赶外敌，而西夏之所以答应大周每年岁贡，目的就是想换取我们的火炮，也是为了抵御蒙古，莫非护国公认为辽国和西夏的皇帝都是无能懦弱之辈？”
这话把吴起问住了。
陆呦听了吴世子的质问，忽地想起了一件往事，当年他刚和颜彦成亲没两个月跑去松麓书院听季老先生讲学，最后一个环节是辩论，彼时还没有发生战争，辩题就是大周到底是应该和女真联手灭辽还是和辽联手驱逐女真，或者是两不相帮。
彼时陆鸣的观点是联合女真灭辽，正好和颜彦的观点背道而驰，本来陆呦也没打算多嘴，可听了陆鸣贬低颜彦，他忍不住开了一句口，结果却陷入一种尴尬的境地，因为那会他压根还不怎么会讲话，最后还是颜彦站出来替他解围。
如今五年过去了，他又遭遇到了几乎同样的境况，只是这一次他身边没有妻子，而所站的地方也不是什么书院，而是朝堂。
见陆呦发呆走神，方才被陆呦轻视过的朱晋以为他被吴哲难住了，便勾了勾嘴角，“陆将军，陆世子和吴世子在问你话呢。”
回过神的陆呦没有搭理朱晋，而是看向了吴哲，“敢问吴世子，拿下西夏需用时多久，多少人马，多少财力，多少伤亡，这些账你算过没有？再有，拿下之后呢？”
“我们花不到五年时间打赢了西夏、女真和契丹联手，如今只剩区区一个西夏，你说需要多久？”吴哲回道。
“那不一样，其一，女真一开始便没有使上全力，后来见到我大周的火炮又果断退出了结盟；其二，契丹是因为国丧，新主需要守丧；其三，四年多的战争，国力消耗太大，不管是大周还是辽国，都难以为继，继续耗下去，最后只会女真和蒙古得利，辽国新主正是意识到这一点，所以才果断宣布停战。由此可见，女真并不是一个可以值得结交的盟友，也幸好当年我们没有和他们结盟伐辽。”陆呦侃侃说道。
没错，他是故意提到女真的违约，目的就是想提醒一下当年那些一心想和女真结盟的官员们。
“可事实证明，和辽结盟也不可取，这场战争就是辽国先挑起的，也是辽国先放弃我们主动选的女真。”陆鸣驳道。
“是啊，这正说明女真的不可取和不可信，它明明派了使者来和我们谈判，我们也拿出了诚意跑去女真的地界实地勘察，可最后压根没等我们回复，女真就和辽国结盟了。”陆呦回道。
“打住，现在说的是打不打西夏的问题，你们两个都跑题了。”赵燎站了出来。
回过味来的吴哲忙道：“对对，还回到正题，之前那几年我们还没有火炮，和辽以及西夏的战事是输多赢少，可自打今年正月火炮派上用场后，我们只花了不到一年时间就让辽国和西夏同时俯首称臣了。”
“你上过前线吗？你知道这几年具体的战况吗？你知道边境上的百姓过的是什么生活吗？你知道生活在燕云十六州的百姓们过的又是什么日子吗？”吴哲怼道。
“吴世子，陆将军在火炮出来之前就收回了晋州、定州、保州三座城池，也攻下了蓟州、幽州两座城池，后来的顺州、南京、檀州等地才是火炮打下来的。”兵部尚书赵平站了出来。
“对啊，正因为陆将军厉害，才该物尽其用人尽其才，所以陆将军正该好好一鼓作气，拿下西夏，把我大周的版图拓展拓展。”没眼力见的朱晋又站了出来。
“启禀皇上，臣不赞成再打西夏，因为大周若是执意要拿下西夏，辽国势必不会袖手旁观，这场战事不定还得打多少年，极有可能最后受益的成了蒙古和女真。再则，西夏的土地大多是些蛮荒之地，只适合游牧，不适合耕种，极有可能我们辛辛苦苦打下来的土地最后也守不住，还得拱手让给别人。为此，臣以为，目前大周的重心不是开疆拓土入侵他国，而是趁着这几年休战的时间，好好恢复我们的生产，让百姓的日子切实好过起来，也让我们的国库能充盈起来，开创一个属于我们大周的太平盛世，也学当年的开元盛世，大开国门，以海纳百川的胸怀接纳这些外夷，不比非要打一个你死我活两败俱伤要强？再则，还是那句话，留着辽国和西夏，还能作为一道屏障替我们拦住蒙古和女真南下的脚步。”陆呦转向李琮，躬身说道。
“启禀皇上，臣不认同陆将军的话。”左相徐良兴站了出来，“方才陆将军提到西夏的土地，西夏的土地虽不适合耕种，但适合放牧，正好解决我们大周没有牧场的难题。况且，西夏的青盐产量极高，我们若是占据了西夏盐矿，也就意味着可以扼制辽、蒙古、回鹘周边好几个汗国或部落的咽喉，同时也意味着我们有大笔的银子来充盈国库。”
“回皇上，臣不赞同徐左相的说法，是，拿下西夏会有诸多的好处，可首先我们该问一声，拿下西夏的代价是什么。”王实修站了出来。
“只要是战争，就免不了牺牲，王右相所谓的代价不过是再多花一点时间，多一点伤亡，可换来的是永无后患。”徐良兴驳道。
“徐相此言差矣，没有西夏这个后患，我们还会有蒙古和回鹘等别的后患，谁又敢保证，这两个后患不比西夏更麻烦呢？”陆呦出口驳道。
“不去试试也怎么就知道不行呢？若是不管做什么都前怕狼后怕虎，畏手畏脚的，怎么成就一番大业？要知道，当年我们的太祖皇帝就是凭着一股孤勇打下的天下。”说这话的是护国公吴起，也就是吴哲的父亲。
孟诺见此也站了出来，刚要开口，只见陆呦反问道：“敢问护国公，这场战事已经打了四年，我们还要怎么试？连契丹都看出来了，再打下去，就是女真和蒙古得利，所以才主动罢手言和，且主动归还燕云十六州，为的就是要大周一个承诺，关键时候能出兵帮他们驱赶外敌，而西夏之所以答应大周每年岁贡，目的就是想换取我们的火炮，也是为了抵御蒙古，莫非护国公认为辽国和西夏的皇帝都是无能懦弱之辈？”
这话把吴起问住了。