二百九十八章 推心置腹
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“喝酒聊天我能奉陪，作诗词还是算了吧，在这方面我就是个棒槌，能听懂就不错。待到战争结束之后，我想请二位去我的国家转转，如果官家能去更好。到时候咱们在热带雨林的树屋上喝着酒、吃着烤肉、抽着烟，再聊一聊国家大事和人生感悟，岂不更是人生快哉？”
洪涛这番话倒不是忽悠人，他还真想请大宋的官员去金河城看看。对于管理国家的人，眼光必须要广阔，只停留在一城一地，无法了解世界的发展，就成了井底之蛙。如果当初慈禧太后能去欧洲转一圈，亲眼看看世界的样子，她肯定不会再用海军军费去修花园，也就不会让一个弹丸小国兜头一顿臭揍了。
“官家恐怕去不了，那次带着官家去船上见你，我就已经被言官们弹劾了无数次，如果带着官家去海外，他们会把老夫抽筋扒皮的。”郑清之还真让洪涛说动心了，他其实一直都很纳闷洪涛为何会崛起得这么快，光靠询问文南还不全面，做为一国之相，看看别的国家如何运作，也是一件益事，至少没损失。
“陛下认为战事很快就能结束？我朝自辽以来，连年征战，已经疲惫不堪，如果能一劳永逸，对天下百姓就有再造之恩，还请陛下明示。”吴潜从洪涛的话里听出了不同的味道，直接站起身给洪涛施了一礼，这是逼着洪涛把话说明白，不说都不成。
“吴大人请坐，这件事咱们还得慢慢说。是这样，文部长肯定也和郑相聊过我的意思，我不建议大宋发展大规模的海军。我的意思并不是忌惮大宋海军，也不是不想教授大宋建造更好的战舰，而是有其它原因的。”既然吴潜问起了这个问题，洪涛正好可以和他们两位解释解释自己的意图，盟友嘛，沟通很重要。
虽然南宋朝廷并不相信自己。自己也得不停的和他们说。在洪涛眼中，南宋朝廷就像是一个不听话的孩子，还是自家孩子，就算再调皮捣蛋、再不是东西。也得慢慢教育，不可能像对待别人家孩子一样，直接放弃不管。
“原因只有一个，就是钱！大宋没钱，就算有。也不足以同时建设陆军和海军。相对于目前的情况，大宋还是应该集中力量建设陆军、完善防御系统，毕竟大宋不像我的国家是个岛屿，陆地上基本没有威胁。恰恰相反，大宋的威胁绝大多数是来自北方的大陆，等把防御系统做好，恢复了国力，再筹谋海军不迟。到时候我的国家可以和大宋就海上问题进行友好的谈判。咱们双方把大海划出一道界线来，就像陆地上的国界一样，互相的军舰都不侵犯对方领海。但是民间船只、商船可以畅通无阻，这样岂不更好？”
洪涛一直也没有在大海上掐死南宋的心思，只要这个国家能健康发展下去，金河帝国可以做出巨大的让步，别说南海，就算把整个东南亚都让出来也没问题。那时候金河帝国就可以迁都了，迁到卡兰巴甚至开普敦都可以，全力经略中东和欧洲，形成两个地区性的大国，一东一西。不是更好？当然了，这是洪涛一个人的想法，成功的难度很大，但还没难到不能试试的程度。
“至于说战争何时结束？从总体上讲。这场战争永远没有结束的时候。把蒙古人打败了，过上十几年、几十年，他们还有可能再次崛起。就算他们一蹶不振，也会有其它民族起来的，只要国家存在，边患就不能完全避免。所以不能存在懈怠的思想。和平时期军队不见得多，但一定要有强大的战斗力和一整套切实可行的军制。一但有了边患，随时可以扩军，战斗力不会降低太多。”
“没有马不要紧，我们可以养，就算不养，我也有办法让步兵击败骑兵，但这一切都取决于大宋朝廷能否抛开部分旧观念，让军队成为真正的国家军队。这件事儿比较麻烦，也不是一朝一夕可以转变的，我说这些是给两位大人提个醒。想保卫国家必须要依靠自身强大，时刻注意周边国家的发展态势，一旦它们有崛起的先兆，就必须想办法遏制。用文化、经济手段都可以，实在不成动用武力先把它们扼杀在萌芽状态也不为过。”
“从短期看，蒙古帝国的威胁很快就会消除。他们耗费了大量国力建造水师战舰，而且还是仿照我国船只建造的，不瞒二位，在这方面我国还特意帮了蒙古帝国一把，给他们私下提供了不少技术……吴大人莫急，先听我说说为什么这样做。”
洪涛虽然看不上南宋朝廷这些官员，但又不能轻视他们。他们除了武力不太给力之外，确实把国家治理得不错，要不是赶上蒙古帝国这个时代的强者，金国早晚会被他们同化掉。所以洪涛一方面继续执行他自下而上逼着南宋朝廷进行改革的计划，一方面也不放弃任何一个可以影响南宋官员的机会。
“大宋水师的舰船造价太低，不足以拖垮蒙古帝国的财政，而且不给他们一点甜头，他们也不会按照我的设想去大规模发展水师。这也是我不愿意看到大宋急急忙忙发展新式水师的原因。这种被我称为海军的军队模式，太耗费国力。我故意把蒙古帝国拖入这场造船大赛里，目的就是拖垮他们的国家经济。想要打败一个国家，可以真刀真枪的搏命，也可以用看不见摸不到的经济手段。
“后者更彻底更奏效，这就好像是不伤害一个人的躯体，却把他的血放光了。一个人如果缺血太多，就会死，哪怕死不了，也是苟延残喘失去了战斗力。我想这方面二位大人理解的应该比我透彻，打仗是要花钱的，人吃马嚼都是钱，刀斧盔甲也是钱，民夫后勤还是钱。大宋被连年不断的战争拖得国库空虚，蒙古人也一样。他们把国库里的钱全拿去造战舰和大炮了，陆军就没有足够的军费，这两年他们也就没有发起过大规模的南侵。”
“现在我觉得时机成熟了，蒙古帝国也快醒悟过来了。他们不能再等，因为财政上的压力需要大宋的钱粮去弥补，不管他们准备好没准备好，都要来进攻大宋，这也就是我们收获的季节。只要把蒙古帝国水师消灭掉，它在几年之内都没有能力再发动战争了，不管是陆地上还是海上都不成，因为他们没有钱粮了。”洪涛一口气把自己的战略布局全说了出来，连原理都讲给他们听，不怕他们明白，就怕他们不明白。
“陛下从二三年前就在布局这一切，怎知道蒙古人必然上当？如果他们不造战舰，继续在陆地上进攻呢？”听了洪涛这段长篇大论，郑清之陷入了沉思，连手里的雪茄烟都忘了抽，就拿在手上任它自己冒着烟。吴潜可能是脑子快，也可能是想的东西少，他倒是一直跟着洪涛的话在转，立刻就提出了问题。
“这只是一个局，蒙古人入不入局全在他们，我无法控制。这件事没有如果，只要我用战舰打疼了他们，他们必然会想获得这种威力巨大的武器。我以前就说过，蒙古帝国的高层非常好学，他们总是用最快的速度学会对他们有用的东西，这次也不例外，这是本性，很难改。其实不光蒙古帝国在学，据我所知大宋朝廷也在学，是吧？”对于吴潜的问题，洪涛是笑着回答的，那个笑容就像司令旗上的老鼠头，怎么看怎么显得有一股子阴损的感觉。
“这个……”吴潜让洪涛问得一愣，脸上很不自然。对于偷学别人东西这件事儿，是被大宋主流阶层所唾弃的，但现在他们却正在这么干，所以很难回答。
“没关系，学一学不可耻，不会就学没什么不好意思的，国家和国家之间不用遵循个人的道德标准。不管标准多低，只要能让国家强盛、人民生活幸福，就是好朝廷！但我还得提醒二位一句，铸造大炮一点不比建造战船省事。大炮是用铜铸造出来的，铜可都是钱啊，说它是用钱堆出来的一点都不为过。”
“大宋的铜产量并不富足，维持国内所需都是紧巴巴的，略微研究一下新技术没问题，但太耗费国力去搞就没必要了。这是我给蒙古帝国下的套子，我不想看着大宋跟他们一起钻进来。还是那句话，如果把蒙古帝国的战舰和铜炮都沉到大海里，二位大人可以自己算算，他们手里还有没有钱粮再向大宋发动进攻了？”洪涛并没在偷偷造炮这件事上去挤兑吴潜，这时候占口舌之利没半点意义，重要的是让他们两位大宋高官明白这件事儿的利弊，然后回去影响大宋朝廷做出正确的判断。
(~^~)
“喝酒聊天我能奉陪，作诗词还是算了吧，在这方面我就是个棒槌，能听懂就不错。待到战争结束之后，我想请二位去我的国家转转，如果官家能去更好。到时候咱们在热带雨林的树屋上喝着酒、吃着烤肉、抽着烟，再聊一聊国家大事和人生感悟，岂不更是人生快哉？”
洪涛这番话倒不是忽悠人，他还真想请大宋的官员去金河城看看。对于管理国家的人，眼光必须要广阔，只停留在一城一地，无法了解世界的发展，就成了井底之蛙。如果当初慈禧太后能去欧洲转一圈，亲眼看看世界的样子，她肯定不会再用海军军费去修花园，也就不会让一个弹丸小国兜头一顿臭揍了。
“官家恐怕去不了，那次带着官家去船上见你，我就已经被言官们弹劾了无数次，如果带着官家去海外，他们会把老夫抽筋扒皮的。”郑清之还真让洪涛说动心了，他其实一直都很纳闷洪涛为何会崛起得这么快，光靠询问文南还不全面，做为一国之相，看看别的国家如何运作，也是一件益事，至少没损失。
“陛下认为战事很快就能结束？我朝自辽以来，连年征战，已经疲惫不堪，如果能一劳永逸，对天下百姓就有再造之恩，还请陛下明示。”吴潜从洪涛的话里听出了不同的味道，直接站起身给洪涛施了一礼，这是逼着洪涛把话说明白，不说都不成。
“吴大人请坐，这件事咱们还得慢慢说。是这样，文部长肯定也和郑相聊过我的意思，我不建议大宋发展大规模的海军。我的意思并不是忌惮大宋海军，也不是不想教授大宋建造更好的战舰，而是有其它原因的。”既然吴潜问起了这个问题，洪涛正好可以和他们两位解释解释自己的意图，盟友嘛，沟通很重要。
虽然南宋朝廷并不相信自己。自己也得不停的和他们说。在洪涛眼中，南宋朝廷就像是一个不听话的孩子，还是自家孩子，就算再调皮捣蛋、再不是东西。也得慢慢教育，不可能像对待别人家孩子一样，直接放弃不管。
“原因只有一个，就是钱！大宋没钱，就算有。也不足以同时建设陆军和海军。相对于目前的情况，大宋还是应该集中力量建设陆军、完善防御系统，毕竟大宋不像我的国家是个岛屿，陆地上基本没有威胁。恰恰相反，大宋的威胁绝大多数是来自北方的大陆，等把防御系统做好，恢复了国力，再筹谋海军不迟。到时候我的国家可以和大宋就海上问题进行友好的谈判。咱们双方把大海划出一道界线来，就像陆地上的国界一样，互相的军舰都不侵犯对方领海。但是民间船只、商船可以畅通无阻，这样岂不更好？”
洪涛一直也没有在大海上掐死南宋的心思，只要这个国家能健康发展下去，金河帝国可以做出巨大的让步，别说南海，就算把整个东南亚都让出来也没问题。那时候金河帝国就可以迁都了，迁到卡兰巴甚至开普敦都可以，全力经略中东和欧洲，形成两个地区性的大国，一东一西。不是更好？当然了，这是洪涛一个人的想法，成功的难度很大，但还没难到不能试试的程度。
“至于说战争何时结束？从总体上讲。这场战争永远没有结束的时候。把蒙古人打败了，过上十几年、几十年，他们还有可能再次崛起。就算他们一蹶不振，也会有其它民族起来的，只要国家存在，边患就不能完全避免。所以不能存在懈怠的思想。和平时期军队不见得多，但一定要有强大的战斗力和一整套切实可行的军制。一但有了边患，随时可以扩军，战斗力不会降低太多。”
“没有马不要紧，我们可以养，就算不养，我也有办法让步兵击败骑兵，但这一切都取决于大宋朝廷能否抛开部分旧观念，让军队成为真正的国家军队。这件事儿比较麻烦，也不是一朝一夕可以转变的，我说这些是给两位大人提个醒。想保卫国家必须要依靠自身强大，时刻注意周边国家的发展态势，一旦它们有崛起的先兆，就必须想办法遏制。用文化、经济手段都可以，实在不成动用武力先把它们扼杀在萌芽状态也不为过。”
“从短期看，蒙古帝国的威胁很快就会消除。他们耗费了大量国力建造水师战舰，而且还是仿照我国船只建造的，不瞒二位，在这方面我国还特意帮了蒙古帝国一把，给他们私下提供了不少技术……吴大人莫急，先听我说说为什么这样做。”
洪涛虽然看不上南宋朝廷这些官员，但又不能轻视他们。他们除了武力不太给力之外，确实把国家治理得不错，要不是赶上蒙古帝国这个时代的强者，金国早晚会被他们同化掉。所以洪涛一方面继续执行他自下而上逼着南宋朝廷进行改革的计划，一方面也不放弃任何一个可以影响南宋官员的机会。
“大宋水师的舰船造价太低，不足以拖垮蒙古帝国的财政，而且不给他们一点甜头，他们也不会按照我的设想去大规模发展水师。这也是我不愿意看到大宋急急忙忙发展新式水师的原因。这种被我称为海军的军队模式，太耗费国力。我故意把蒙古帝国拖入这场造船大赛里，目的就是拖垮他们的国家经济。想要打败一个国家，可以真刀真枪的搏命，也可以用看不见摸不到的经济手段。
“后者更彻底更奏效，这就好像是不伤害一个人的躯体，却把他的血放光了。一个人如果缺血太多，就会死，哪怕死不了，也是苟延残喘失去了战斗力。我想这方面二位大人理解的应该比我透彻，打仗是要花钱的，人吃马嚼都是钱，刀斧盔甲也是钱，民夫后勤还是钱。大宋被连年不断的战争拖得国库空虚，蒙古人也一样。他们把国库里的钱全拿去造战舰和大炮了，陆军就没有足够的军费，这两年他们也就没有发起过大规模的南侵。”
“现在我觉得时机成熟了，蒙古帝国也快醒悟过来了。他们不能再等，因为财政上的压力需要大宋的钱粮去弥补，不管他们准备好没准备好，都要来进攻大宋，这也就是我们收获的季节。只要把蒙古帝国水师消灭掉，它在几年之内都没有能力再发动战争了，不管是陆地上还是海上都不成，因为他们没有钱粮了。”洪涛一口气把自己的战略布局全说了出来，连原理都讲给他们听，不怕他们明白，就怕他们不明白。
“陛下从二三年前就在布局这一切，怎知道蒙古人必然上当？如果他们不造战舰，继续在陆地上进攻呢？”听了洪涛这段长篇大论，郑清之陷入了沉思，连手里的雪茄烟都忘了抽，就拿在手上任它自己冒着烟。吴潜可能是脑子快，也可能是想的东西少，他倒是一直跟着洪涛的话在转，立刻就提出了问题。
“这只是一个局，蒙古人入不入局全在他们，我无法控制。这件事没有如果，只要我用战舰打疼了他们，他们必然会想获得这种威力巨大的武器。我以前就说过，蒙古帝国的高层非常好学，他们总是用最快的速度学会对他们有用的东西，这次也不例外，这是本性，很难改。其实不光蒙古帝国在学，据我所知大宋朝廷也在学，是吧？”对于吴潜的问题，洪涛是笑着回答的，那个笑容就像司令旗上的老鼠头，怎么看怎么显得有一股子阴损的感觉。
“这个……”吴潜让洪涛问得一愣，脸上很不自然。对于偷学别人东西这件事儿，是被大宋主流阶层所唾弃的，但现在他们却正在这么干，所以很难回答。
“没关系，学一学不可耻，不会就学没什么不好意思的，国家和国家之间不用遵循个人的道德标准。不管标准多低，只要能让国家强盛、人民生活幸福，就是好朝廷！但我还得提醒二位一句，铸造大炮一点不比建造战船省事。大炮是用铜铸造出来的，铜可都是钱啊，说它是用钱堆出来的一点都不为过。”
“大宋的铜产量并不富足，维持国内所需都是紧巴巴的，略微研究一下新技术没问题，但太耗费国力去搞就没必要了。这是我给蒙古帝国下的套子，我不想看着大宋跟他们一起钻进来。还是那句话，如果把蒙古帝国的战舰和铜炮都沉到大海里，二位大人可以自己算算，他们手里还有没有钱粮再向大宋发动进攻了？”洪涛并没在偷偷造炮这件事上去挤兑吴潜，这时候占口舌之利没半点意义，重要的是让他们两位大宋高官明白这件事儿的利弊，然后回去影响大宋朝廷做出正确的判断。
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