126.第126章 120 马德里之行(下)
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楚白再次进入马德里皇宫的时候,西班牙国王卡洛斯三世的口风已变。
“与大唐这样伟大的国家建立友谊,进行通商是一件有意识的事情,我也认同贵使所说的互惠贸易的说法,不过西班牙朝野认为这种贸易必须是可控的,而且是有限制的,以防出现一些负面的影响。冈波斯,请你向大唐使节说明一下我们的条件吧。”卡洛斯三世开口道。
楚白听到西班牙人口风松了也是精神一震,集中注意听着西班牙人会提出什么样的条件。
重臣冈波斯说道:“为了使得两国贸易尽可能平衡,西班牙希望唐西贸易按照如下的条件展开:一,每年大唐共和国派往西班牙属地的船只数量和吨位必须是有限制的,我们认为应以每年10艘以内,总载重10000吨以内为宜;二,大唐商船不得直航欧洲西班牙本土,只能在西班牙规定的港口进行贸易,西班牙拟开放墨西哥的阿尔普尔科港,秘鲁的卡亚俄港,智利的瓦尔帕莱索港三处港口,允许大唐商船停靠贸易;三,西班牙殖民地政府有权对大唐的商品进行灵活的关税税率浮动……”
楚白听完之后,皱着眉头道:“陛下,以上的条款,大唐政府一条都不能接受,每年十艘商船而且限重1万吨的货物,这根本没法满足我们的贸易需求,港口限定我们勉强可以接受,但是西班牙单方面的关税调整,将严重损害我们确定的互惠关税的设置,更会严重损害大唐的商贸利益。”
楚白目光锐利,看着宫殿中的西班牙君臣,说道:“而且,贵国只规定了对我们的限制,那么西班牙商品进入大唐,便不用受商船数量、载重吨以及高额关税的限制了吗?这算是什么最惠国贸易待遇,这分明是一份不平等协议!”
楚白的话让西班牙人多少有些尴尬,不过外交上如果太要脸太要节操,那是做不成什么事情的,冈波斯一副自然表情地道:“唐西之间的贸易刚刚展开,无需太过冒进,大家可以慢慢观察,之后如果有什么问题再进行变动。而且大唐在贸易中有着一些不可争辩的优势,如果不进行限制的话,那么对于西班牙来说反而是不公平的,毕竟你们要做生意的地方是我们的殖民地,而不是大唐的殖民地,如何决定贸易模式,由西班牙说的算,不是大唐。”
楚白气极而笑,说道:“那好吧,既然西班牙有如此多的限制,那么大唐也希望对西班牙的贸易进行限制,西班牙及属地的商船每年只能在长滩港一处来航十艘船,总载重不超过一万吨,另外大唐将限制一切带有工业技术型产品的出口,以保护我国的知识产权,包括军火、机械等产品。”
卡洛斯三世一听,有些慌了神,道:“你们不能这么限制!”
楚白丝毫不在乎自己是在跟一个庞大王国的君王说话,他道:“不能吗?可是西班牙就这么限制了啊,而且这是我们大唐的贸易,而如何决定贸易模式,出口什么东西,由我们大唐说了算,而不是西班牙。”
阿方索眼见谈判就要谈崩,连忙出来打圆场,道:“贵使请消消气,我们这里不是正在讨论具体的贸易细节嘛,双方存在分歧是很自然的事情,但是大家都可以本着友好的精神进行一定的妥协和让步。”
卡洛斯三世也忙道:“没错,大唐使节如果有什么想法可以尽管提出。”
楚白道:“贸易额的限制对两国贸易和经济发展,绝无好处,所以压根就不应该存在,三个港口通商的条件我们勉强可以答应,但是关税上必须有全盘议定的关税范围,绝对不能随意进行修改。”
冈波斯道:“关税的设置是一个国家的主权,贵使应该注意到这一点。”
楚白道:“阁下说的没有错,不过我们在谈的是贸易最惠国的待遇,想要一方给出优惠的关税,必然在自己的关税上做出让步。我这里有一份大唐拟定的对西班牙商品的具体税目表,诸位可以过目一下,大唐也不要求西班牙的关税与大唐完全一致,毕竟各国的国情不同,但是西班牙对大唐商品的关税,必须比其他贸易国的更加让步,而且是相对合理的。当然,为了保护本国利益,我们各自可以在一些门类上设置超出关税协定的税率,但是这个门类是有限的。”
卡洛斯三世大体浏览了一遍大唐的关税,然后惊道:“不可能,西班牙不可能给到跟大唐相同的进出口关税的!因为你们设置的税率,比我们自己设置给本国商人的税率都要低。”
这话一出口,卡洛斯三世和其他大臣意识到一个问题,那就是大唐共和国的关税税率在同时代的强国中,算是极低的了,这就意味着贸易是有利可图的,在大家都搞重商主义,筑起高高的关税壁垒限制进口的时候,大唐这种设置可以算是来者不拒了,本身西班牙殖民地的产出就是要卖钱的,可是西班牙国内如果消化不了,就要外卖,而其他国家都对此不感兴趣,大唐却很喜欢购入。
此时,阿方索来到卡洛斯三世身边,附耳道:“陛下,我觉得我们可以适当地降低一些关税,来得到唐人的这份关税让步,就我亲眼所见,大唐共和国对于很多热带作物以及矿石的需求量是巨大的,而我们的本土用不了这么多,基本上都在做转运。明显卖给唐人会有更好的利润,而且我们的商人可以在大唐得到一些非常好卖、利润不错的货物,我们只要卡死了跨大西洋的贸易必须由我们西班牙商人去做,我们就可以将唐人的货物卖到整个欧洲去,赚取更大的利润。现在只有我们跟唐人建立了贸易关系,这就是一个巨大的优势,使得我们可以成为一个中间商得到巨大的利益!”
卡洛斯三世沉思了一会儿,觉得阿方索说的还是很有道理的,他道:“那么我们真的要放开对大唐共和国的贸易限制吗?这样的话唐人的商品会充斥我们殖民地的市场,对我们造成很大的影响。”
阿方索道:“其实我们一开始就考虑到这个问题了不是吗?关键现在我们的殖民地发展水平其实很低,墨西哥远比新英格兰要开发得早,可是新英格兰成长很快,墨西哥却依旧贫穷。西班牙的商品也很难完全满足各殖民地的需求,这使得殖民地怨声载道。其实进行贸易保护,我们还可以使用很多别的法子,比如说鼓励当地人优先购买我们的产品,而且如果我们得到了大唐生产制造业的秘密,就能够很快地发展出自己的工业产品,在我们的殖民地竞争超过唐人。”
冈波斯这时候也跟卡洛斯三世窃窃私语道:“陛下,我看这位唐人使节,立场是很强硬的,我们应该得不到一份特别大让步的协议了,不过对于大唐船只来航的限制,我们还是应该做的,即便是我们能够放任大唐商品进入我们的殖民地,但中间这个转运利润,也应该由我们西班牙人来拿。”
卡洛斯三世跟这些臣子们做了一番权衡,再次拿出了条件:“关税方面西班牙可以进行让步,能够做到优于其他贸易国,来航西班牙殖民地的大唐船只数量,不应超过三十艘,载重吨不应超过三万吨。”
楚白仍不满意,继续讨价还价,他当然知道西班牙商人一样可以将商品运往各地,但是大唐势必会放弃很大一部分利润,他道:“一百艘商船每年,不限制载重。”
冈波斯摇头道:“这不可能,很多国家一年来往西班牙的商船数量都不超过五六十艘,而且就算贸易开通,我也不觉得大唐有能力每年派出100艘商船给我们做生意,恐怕四五十艘就是你们的极限了,所以何必为了不能实现的东西而争取呢?”
冈波斯说的其实也不能算错,大唐毕竟国家小,虽然有大量的船只,但是能够充分调动的规模却不是很大,就算开通了双边贸易,大唐估计每年派往西班牙殖民地的商船,数量也不太可能超过30艘,大唐虽然对于工业原料需求巨大,但是消费力毕竟也是有限的。
楚白考虑清楚了这个问题,于是道:“50艘商船,载重吨无限制,另外贸易协议能够根据双方需要定期修订,第一阶段贸易协议有效期五年,五年后我们修约。”
阿方索这时候又对卡洛斯三世道:“唐人的商船吨位一般比较大,三五千吨的商船是最常见的,甚至万吨的巨轮也有,所以按照每艘商船一千吨载重来算,唐人在根本无法达到商船数量限制时,就会耗尽载重吨限制了。不过,唐人的巨轮也不算多,就像冈波斯阁下说的一样,即便我们不设置载重和船只限制,唐人来航的商船数量也绝不会多。”
卡洛斯三世是极信任阿方索的,于是他拍板定案道:“那么,就按照50艘船,不定载重限制的标准来吧。西班牙去往大唐的商船数量不限、载重不限,贵使有意见吗?”
楚白同样不觉着开放了这个限制,西班牙商船能挤爆大唐港口,况且限制的手段还有很多,于是楚白欣然点头。
楚白再次进入马德里皇宫的时候,西班牙国王卡洛斯三世的口风已变。
“与大唐这样伟大的国家建立友谊,进行通商是一件有意识的事情,我也认同贵使所说的互惠贸易的说法,不过西班牙朝野认为这种贸易必须是可控的,而且是有限制的,以防出现一些负面的影响。冈波斯,请你向大唐使节说明一下我们的条件吧。”卡洛斯三世开口道。
楚白听到西班牙人口风松了也是精神一震,集中注意听着西班牙人会提出什么样的条件。
重臣冈波斯说道:“为了使得两国贸易尽可能平衡,西班牙希望唐西贸易按照如下的条件展开:一,每年大唐共和国派往西班牙属地的船只数量和吨位必须是有限制的,我们认为应以每年10艘以内,总载重10000吨以内为宜;二,大唐商船不得直航欧洲西班牙本土,只能在西班牙规定的港口进行贸易,西班牙拟开放墨西哥的阿尔普尔科港,秘鲁的卡亚俄港,智利的瓦尔帕莱索港三处港口,允许大唐商船停靠贸易;三,西班牙殖民地政府有权对大唐的商品进行灵活的关税税率浮动……”
楚白听完之后,皱着眉头道:“陛下,以上的条款,大唐政府一条都不能接受,每年十艘商船而且限重1万吨的货物,这根本没法满足我们的贸易需求,港口限定我们勉强可以接受,但是西班牙单方面的关税调整,将严重损害我们确定的互惠关税的设置,更会严重损害大唐的商贸利益。”
楚白目光锐利,看着宫殿中的西班牙君臣,说道:“而且,贵国只规定了对我们的限制,那么西班牙商品进入大唐,便不用受商船数量、载重吨以及高额关税的限制了吗?这算是什么最惠国贸易待遇,这分明是一份不平等协议!”
楚白的话让西班牙人多少有些尴尬,不过外交上如果太要脸太要节操,那是做不成什么事情的,冈波斯一副自然表情地道:“唐西之间的贸易刚刚展开,无需太过冒进,大家可以慢慢观察,之后如果有什么问题再进行变动。而且大唐在贸易中有着一些不可争辩的优势,如果不进行限制的话,那么对于西班牙来说反而是不公平的,毕竟你们要做生意的地方是我们的殖民地,而不是大唐的殖民地,如何决定贸易模式,由西班牙说的算,不是大唐。”
楚白气极而笑,说道:“那好吧,既然西班牙有如此多的限制,那么大唐也希望对西班牙的贸易进行限制,西班牙及属地的商船每年只能在长滩港一处来航十艘船,总载重不超过一万吨,另外大唐将限制一切带有工业技术型产品的出口,以保护我国的知识产权,包括军火、机械等产品。”
卡洛斯三世一听,有些慌了神,道:“你们不能这么限制!”
楚白丝毫不在乎自己是在跟一个庞大王国的君王说话,他道:“不能吗?可是西班牙就这么限制了啊,而且这是我们大唐的贸易,而如何决定贸易模式,出口什么东西,由我们大唐说了算,而不是西班牙。”
阿方索眼见谈判就要谈崩,连忙出来打圆场,道:“贵使请消消气,我们这里不是正在讨论具体的贸易细节嘛,双方存在分歧是很自然的事情,但是大家都可以本着友好的精神进行一定的妥协和让步。”
卡洛斯三世也忙道:“没错,大唐使节如果有什么想法可以尽管提出。”
楚白道:“贸易额的限制对两国贸易和经济发展,绝无好处,所以压根就不应该存在,三个港口通商的条件我们勉强可以答应,但是关税上必须有全盘议定的关税范围,绝对不能随意进行修改。”
冈波斯道:“关税的设置是一个国家的主权,贵使应该注意到这一点。”
楚白道:“阁下说的没有错,不过我们在谈的是贸易最惠国的待遇,想要一方给出优惠的关税,必然在自己的关税上做出让步。我这里有一份大唐拟定的对西班牙商品的具体税目表,诸位可以过目一下,大唐也不要求西班牙的关税与大唐完全一致,毕竟各国的国情不同,但是西班牙对大唐商品的关税,必须比其他贸易国的更加让步,而且是相对合理的。当然,为了保护本国利益,我们各自可以在一些门类上设置超出关税协定的税率,但是这个门类是有限的。”
卡洛斯三世大体浏览了一遍大唐的关税,然后惊道:“不可能,西班牙不可能给到跟大唐相同的进出口关税的!因为你们设置的税率,比我们自己设置给本国商人的税率都要低。”
这话一出口,卡洛斯三世和其他大臣意识到一个问题,那就是大唐共和国的关税税率在同时代的强国中,算是极低的了,这就意味着贸易是有利可图的,在大家都搞重商主义,筑起高高的关税壁垒限制进口的时候,大唐这种设置可以算是来者不拒了,本身西班牙殖民地的产出就是要卖钱的,可是西班牙国内如果消化不了,就要外卖,而其他国家都对此不感兴趣,大唐却很喜欢购入。
此时,阿方索来到卡洛斯三世身边,附耳道:“陛下,我觉得我们可以适当地降低一些关税,来得到唐人的这份关税让步,就我亲眼所见,大唐共和国对于很多热带作物以及矿石的需求量是巨大的,而我们的本土用不了这么多,基本上都在做转运。明显卖给唐人会有更好的利润,而且我们的商人可以在大唐得到一些非常好卖、利润不错的货物,我们只要卡死了跨大西洋的贸易必须由我们西班牙商人去做,我们就可以将唐人的货物卖到整个欧洲去,赚取更大的利润。现在只有我们跟唐人建立了贸易关系,这就是一个巨大的优势,使得我们可以成为一个中间商得到巨大的利益!”
卡洛斯三世沉思了一会儿,觉得阿方索说的还是很有道理的,他道:“那么我们真的要放开对大唐共和国的贸易限制吗?这样的话唐人的商品会充斥我们殖民地的市场,对我们造成很大的影响。”
阿方索道:“其实我们一开始就考虑到这个问题了不是吗?关键现在我们的殖民地发展水平其实很低,墨西哥远比新英格兰要开发得早,可是新英格兰成长很快,墨西哥却依旧贫穷。西班牙的商品也很难完全满足各殖民地的需求,这使得殖民地怨声载道。其实进行贸易保护,我们还可以使用很多别的法子,比如说鼓励当地人优先购买我们的产品,而且如果我们得到了大唐生产制造业的秘密,就能够很快地发展出自己的工业产品,在我们的殖民地竞争超过唐人。”
冈波斯这时候也跟卡洛斯三世窃窃私语道:“陛下,我看这位唐人使节,立场是很强硬的,我们应该得不到一份特别大让步的协议了,不过对于大唐船只来航的限制,我们还是应该做的,即便是我们能够放任大唐商品进入我们的殖民地,但中间这个转运利润,也应该由我们西班牙人来拿。”
卡洛斯三世跟这些臣子们做了一番权衡,再次拿出了条件:“关税方面西班牙可以进行让步,能够做到优于其他贸易国,来航西班牙殖民地的大唐船只数量,不应超过三十艘,载重吨不应超过三万吨。”
楚白仍不满意,继续讨价还价,他当然知道西班牙商人一样可以将商品运往各地,但是大唐势必会放弃很大一部分利润,他道:“一百艘商船每年,不限制载重。”
冈波斯摇头道:“这不可能,很多国家一年来往西班牙的商船数量都不超过五六十艘,而且就算贸易开通,我也不觉得大唐有能力每年派出100艘商船给我们做生意,恐怕四五十艘就是你们的极限了,所以何必为了不能实现的东西而争取呢?”
冈波斯说的其实也不能算错,大唐毕竟国家小,虽然有大量的船只,但是能够充分调动的规模却不是很大,就算开通了双边贸易,大唐估计每年派往西班牙殖民地的商船,数量也不太可能超过30艘,大唐虽然对于工业原料需求巨大,但是消费力毕竟也是有限的。
楚白考虑清楚了这个问题,于是道:“50艘商船,载重吨无限制,另外贸易协议能够根据双方需要定期修订,第一阶段贸易协议有效期五年,五年后我们修约。”
阿方索这时候又对卡洛斯三世道:“唐人的商船吨位一般比较大,三五千吨的商船是最常见的,甚至万吨的巨轮也有,所以按照每艘商船一千吨载重来算,唐人在根本无法达到商船数量限制时,就会耗尽载重吨限制了。不过,唐人的巨轮也不算多,就像冈波斯阁下说的一样,即便我们不设置载重和船只限制,唐人来航的商船数量也绝不会多。”
卡洛斯三世是极信任阿方索的,于是他拍板定案道:“那么,就按照50艘船,不定载重限制的标准来吧。西班牙去往大唐的商船数量不限、载重不限,贵使有意见吗?”
楚白同样不觉着开放了这个限制,西班牙商船能挤爆大唐港口,况且限制的手段还有很多,于是楚白欣然点头。