第403章 发钱
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“你以前总是说，天底下你最爱的东西是银子，却从不贪墨，而你也的确没有贪墨。”朱元璋道，“然而现在咱想把银子取出来发放给百姓，取之于民用之于民，你却不愿意了？”
“在咱看来，你就是单纯的守财奴性格，有收集银子的癖好，见了银子就走不动路，而不是真正为了天下百姓。”
“否则，你不会抱着那些银子，死不松手。”
“老臣不敢！”吕昶听了，战战兢兢的道。
朱元璋都把话说到这份上，他再也不敢站出来反对，给百姓发银子了。
况且，大明国库现在这么富有，最大的功劳还是皇帝的。
当然也是秦宇的。
和他这个金行尚书没多大关系。
要是换做以前，大明国库有千万两银子已经顶天。
“禀皇上。”这时候杨宪站出来道，“所谓取之于民，用之于民，虽然是正确的治国之道，是仁政。但也不是这么用之于民的，给百姓直接发银子？”
“不错，用之于民，绝对不是发银子那么简单。”
其余大臣听了，也纷纷赞同杨宪的观点。
“因为百姓根本不懂，如何才能让银子的效益最大化。”看到群臣赞同，杨宪继续禀奏道，“他们大多数都会把银子存起来，根本不能做到钱生钱。”
“最终他们的钱还是留在钱庄，这和不发银子又有何区别？”
“和不发银子没有区别？”朱元璋笑了，“手里有银子不用，和没银子完全是两码事好吗？杨宪，你继续。”
“只有银子在朝廷手中，才能更好的发挥银子的最大作用。”杨宪闻言，道，“比如说，朝廷可以用银子修建公共设施，兴修水利，等等……”
“而银子都在百姓手中的话，那么朝廷就不能办那些利国利民的事了。”
“胡说八道！”朱元璋闻言道，“既然要喊口号说要取之于民用之于民，那么银子就是百姓的。百姓想怎么用那些银子那是他们的事情，我们凭什么为他们做主？”
“我们凭什么把他们的钱，拿去搞建设，经过他们同意了吗？”
“所以发钱，才是真正的取之于民用之于民。”
“所谓兴修水利，搞公共建设，都是虚头巴脑的东西，都是忽悠百姓们的。现在一些地方就喜欢搞政绩工程，明明不需要修的工程，偏要花大把的钱去修，把百姓的钱拿去打了水漂。”
“或者是，他们借机中饱私囊。”
“只有给百姓发银子，才能最大程度上，杜绝此类事情的发生，才是真正的为百姓好。”
“此外，如果一个地方需要搞建设，而搞的建设也的确有利于百姓，让当地的百姓集体表决好了。工程该不该修让百姓做主，而不是让别人替他们做主。”
“况且朝廷本身就是一股强大的力量，还需要百姓养活才能生存？”
“随便搞点海外贸易、或者从海外掠夺一点，朝廷就能赚大钱。”
“朝廷不想着用自身的力量，从海外搞钱，然后给百姓办实事。那么朝廷也就只能压榨内部百姓搞钱了。所以不对外掠夺财富的朝廷，永远都不是好朝廷。”
杨宪闻言，沉默下来，并且退了回去。
……
“皇上，给百姓发钱，到底是发银子，还是洪武宝钞？”吕昶又问道。
“当然是发洪武宝钞了。”朱元璋道，“发真金白银库存，你傻吗？”
吕昶闻言，沉默不语，半晌之后道：“如此一来，就需要宝钞局，每天日夜不停的印钱了。然后给百姓发钱，好像就失去了意义……”
“如何失去了意义？”朱元璋问道。
“这个，老臣，老臣就不知道了。”吕昶道。
“就让臣来替吕大人回答这个问题吧。”此时，商部尚书沈万三站出来道，“吕大人的意思是说，大明全国的财富总共就那么多。”
“如果大规模的刊印洪武宝钞发给百姓，那么势必引起物价上涨。”
“然后百姓原本一两银子可以买一石米，变成了二两银子才能买一石米。所以给百姓发钱，就失去了意义，他们的实际财富并没有增加。”
“沈大人说的不错！”
“还是沈大人精通商贾之事！”
……
群臣闻言，纷纷说道。
“老臣，正是这个担忧。”吕昶道。
“沈万三，你觉得呢？”朱元璋并未理会群臣，而是向沈万三问道。
“臣也觉得，吕昶大人说的对。”沈万三想了想之后，道。
“沈万三，你是咱的商部尚书，掌管全国的商贾之事。如果你还是和别人一样，见解这般浅薄，那么你就不配做咱的商部尚书了。”朱元璋道。
“禀皇上，臣其实明白朝廷给百姓发钱，绝非发与不发没区别。”沈万三道，“刚才之所以那么说，是怕说出真相某些人对微臣不满而已。”
原来沈万三当官当久了之后，也学会了人情世故。
他之前其实就已经很懂人情世故了，要不然也不会把生意做的那么大。
刚当时商部尚书那段时间，他是新官上任三把火了，一腔热血想要报答朱元璋的皇恩浩荡。但时间久了，他又开始隐藏锋芒，不愿轻易得罪人。
“说，咱命令你直说。”朱元璋道，“如果你怕得罪人，就不要呆在商部尚书，这个重要的位置上了。”
“臣，遵旨。”沈万三闻言道。
“其实给百姓发钱，发与不发，有天大的区别。”沈万三道，“事情绝非象大家说的那样，给百姓发钱之后，会引起物价上涨，百姓的实际财富没用增加。”
“其中的差别，说实话，连三岁小孩都懂。”
“因此，臣就拿三岁小孩的事情来打比方，用五岁小孩的事情做比喻，害怕那些愚蠢之辈，理解不了。”
“好。”朱元璋道，“你说说你的比方。”
“在微臣以前所住的村子里，有十个佃户家的小孩，还有一个是财主家的小孩，他们全都三岁。”沈万三得到了朱元璋的认可，胆子便大了起来道。
“你以前总是说，天底下你最爱的东西是银子，却从不贪墨，而你也的确没有贪墨。”朱元璋道，“然而现在咱想把银子取出来发放给百姓，取之于民用之于民，你却不愿意了？”
“在咱看来，你就是单纯的守财奴性格，有收集银子的癖好，见了银子就走不动路，而不是真正为了天下百姓。”
“否则，你不会抱着那些银子，死不松手。”
“老臣不敢！”吕昶听了，战战兢兢的道。
朱元璋都把话说到这份上，他再也不敢站出来反对，给百姓发银子了。
况且，大明国库现在这么富有，最大的功劳还是皇帝的。
当然也是秦宇的。
和他这个金行尚书没多大关系。
要是换做以前，大明国库有千万两银子已经顶天。
“禀皇上。”这时候杨宪站出来道，“所谓取之于民，用之于民，虽然是正确的治国之道，是仁政。但也不是这么用之于民的，给百姓直接发银子？”
“不错，用之于民，绝对不是发银子那么简单。”
其余大臣听了，也纷纷赞同杨宪的观点。
“因为百姓根本不懂，如何才能让银子的效益最大化。”看到群臣赞同，杨宪继续禀奏道，“他们大多数都会把银子存起来，根本不能做到钱生钱。”
“最终他们的钱还是留在钱庄，这和不发银子又有何区别？”
“和不发银子没有区别？”朱元璋笑了，“手里有银子不用，和没银子完全是两码事好吗？杨宪，你继续。”
“只有银子在朝廷手中，才能更好的发挥银子的最大作用。”杨宪闻言，道，“比如说，朝廷可以用银子修建公共设施，兴修水利，等等……”
“而银子都在百姓手中的话，那么朝廷就不能办那些利国利民的事了。”
“胡说八道！”朱元璋闻言道，“既然要喊口号说要取之于民用之于民，那么银子就是百姓的。百姓想怎么用那些银子那是他们的事情，我们凭什么为他们做主？”
“我们凭什么把他们的钱，拿去搞建设，经过他们同意了吗？”
“所以发钱，才是真正的取之于民用之于民。”
“所谓兴修水利，搞公共建设，都是虚头巴脑的东西，都是忽悠百姓们的。现在一些地方就喜欢搞政绩工程，明明不需要修的工程，偏要花大把的钱去修，把百姓的钱拿去打了水漂。”
“或者是，他们借机中饱私囊。”
“只有给百姓发银子，才能最大程度上，杜绝此类事情的发生，才是真正的为百姓好。”
“此外，如果一个地方需要搞建设，而搞的建设也的确有利于百姓，让当地的百姓集体表决好了。工程该不该修让百姓做主，而不是让别人替他们做主。”
“况且朝廷本身就是一股强大的力量，还需要百姓养活才能生存？”
“随便搞点海外贸易、或者从海外掠夺一点，朝廷就能赚大钱。”
“朝廷不想着用自身的力量，从海外搞钱，然后给百姓办实事。那么朝廷也就只能压榨内部百姓搞钱了。所以不对外掠夺财富的朝廷，永远都不是好朝廷。”
杨宪闻言，沉默下来，并且退了回去。
……
“皇上，给百姓发钱，到底是发银子，还是洪武宝钞？”吕昶又问道。
“当然是发洪武宝钞了。”朱元璋道，“发真金白银库存，你傻吗？”
吕昶闻言，沉默不语，半晌之后道：“如此一来，就需要宝钞局，每天日夜不停的印钱了。然后给百姓发钱，好像就失去了意义……”
“如何失去了意义？”朱元璋问道。
“这个，老臣，老臣就不知道了。”吕昶道。
“就让臣来替吕大人回答这个问题吧。”此时，商部尚书沈万三站出来道，“吕大人的意思是说，大明全国的财富总共就那么多。”
“如果大规模的刊印洪武宝钞发给百姓，那么势必引起物价上涨。”
“然后百姓原本一两银子可以买一石米，变成了二两银子才能买一石米。所以给百姓发钱，就失去了意义，他们的实际财富并没有增加。”
“沈大人说的不错！”
“还是沈大人精通商贾之事！”
……
群臣闻言，纷纷说道。
“老臣，正是这个担忧。”吕昶道。
“沈万三，你觉得呢？”朱元璋并未理会群臣，而是向沈万三问道。
“臣也觉得，吕昶大人说的对。”沈万三想了想之后，道。
“沈万三，你是咱的商部尚书，掌管全国的商贾之事。如果你还是和别人一样，见解这般浅薄，那么你就不配做咱的商部尚书了。”朱元璋道。
“禀皇上，臣其实明白朝廷给百姓发钱，绝非发与不发没区别。”沈万三道，“刚才之所以那么说，是怕说出真相某些人对微臣不满而已。”
原来沈万三当官当久了之后，也学会了人情世故。
他之前其实就已经很懂人情世故了，要不然也不会把生意做的那么大。
刚当时商部尚书那段时间，他是新官上任三把火了，一腔热血想要报答朱元璋的皇恩浩荡。但时间久了，他又开始隐藏锋芒，不愿轻易得罪人。
“说，咱命令你直说。”朱元璋道，“如果你怕得罪人，就不要呆在商部尚书，这个重要的位置上了。”
“臣，遵旨。”沈万三闻言道。
“其实给百姓发钱，发与不发，有天大的区别。”沈万三道，“事情绝非象大家说的那样，给百姓发钱之后，会引起物价上涨，百姓的实际财富没用增加。”
“其中的差别，说实话，连三岁小孩都懂。”
“因此，臣就拿三岁小孩的事情来打比方，用五岁小孩的事情做比喻，害怕那些愚蠢之辈，理解不了。”
“好。”朱元璋道，“你说说你的比方。”
“在微臣以前所住的村子里，有十个佃户家的小孩，还有一个是财主家的小孩，他们全都三岁。”沈万三得到了朱元璋的认可，胆子便大了起来道。