第323章 朱棣的追问
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朱棣是一个雄才大略的帝王。
虽然嘴上把朱高炽他们骂了一顿,但是对于朱高炽他们从海外带回来的信息,还是非常感兴趣的。
“那旧港四周和古里港四周,真的都有大片的平原可以种植粮食?然后水稻在那里还能一年种植三次?”
作为帝王,朱棣最关心的还是百姓的吃饭问题。
只有解决了吃饭问题,谈其他的东西才有意义。
后世大家已经不愁吃不愁穿了,对吃饭问题的重要性的认识,反倒是没有那么高了。
“是的,旧港所在的地方虽然只是一个岛屿,但是那是一个非常巨大的岛屿。面积估计不会比广东布政使司的面积小,但是可以提供的良田和木材数量却是比广东布政使司要多。”
“至于古里港那边,情况就更加夸张了。古里港是德里苏丹国下面的一个港口,那德里苏丹国就是我们耳熟能详的天竺。”
“整个天竺地区,基本上都是一大片平原,面积虽然不见得有我们大明那么大,但是耕地面积却是很可能比大明多。”
“这种情况下,如果我们能够以古里港为据点,完全可以开发大量的良田出来。或者我们可以安排人去占据其中的一些土地,然后购买奴仆去种植粮食之类的东西,最终再运输回大明或者制作成一些食品之后运回来,都是可以考虑的。”
朱高炽是太子。
说正事的时候,朱瞻墉和朱瞻基两兄弟自然要把表现的机会给他。
这也是避免他进一步的挨骂的一个好方法。
“天竺那边的情况,朕是有一定了解的。不过怎么听你的说法,那个地方的百姓的日子过的比大明还要好呢?”
朱棣这么一说,朱高炽沉默了。
这话怎么回答?
说实话,估计朱棣会不高兴。
说谎话,似乎不合适啊。
不过,朱高炽不回答,朱棣反倒是知道结果了,继续问道:“天竺那边的百姓,生活真的比我大明百姓要好?”
“爹,我们只是去了古里港,那里是东西方海上交通要道,商业很是发达,所以当地百姓的收入水平比较高。附近的一些百姓哪怕是依靠种植粮食也能有不错的收入。”
“但是古里港的情况不能完全代表整个天竺地区的情况,那里应该也是有不少穷苦百姓的。”
朱高炽还想着怎么提振一下朱棣的信心,所以说话说的很委婉。
“爷爷,那德里苏丹国虽然名义上是一个国家,但是实际上对各个邦国的控制力为零。所以哪怕是一些百姓的生活水平比我大明的要高,但是整体的国力肯定是远远地落后大明的。”
“不是我吹牛,只要有三万新军,就可以横扫整个德里苏丹国,让他们乖乖的成为我大明的仆从国。”
这个时候,朱瞻墉自然是要出场了。
好在朱棣都已经习惯了两个孙子时不时的给他们老爹救场。
“爷爷,德里苏丹国的情况确实是跟瞻墉说的差不多,您不用那么的介意。”
发现被朱瞻墉抢了先,朱瞻基也赶紧站出来说话了。
“这么好的条件,人口肯定也不少,为何这些地方没有出现强大的国家?”
朱棣是希望大明四周都没有强大的国家的。
但是根据朱瞻墉他们的描述,他又觉得有点奇怪。
不过,对于朱瞻墉来说,他却是一点都不觉得奇怪。
“爷爷,真是因为这些地方的地理环境很好,随便种一点什么东西都可以有很好的收成。哪怕是粮食的种植很是粗放,一年下来的收成也要比我们好。”
“除此之外,他们那里还非常适合各种各样的水果的种植,说的夸张一点,南洋那些国家,哪怕就是单纯的吃香蕉,也饿不死。”
“不过,成也萧何败也萧何。正是因为这些条件太好了,所以当地的土人没有什么危机感,社会也没有什么进步。自然而然的也就没有什么拿得出手的强国出现了。”
朱瞻墉这么一解释,朱棣倒是有点理解了。
不过,终归还是觉得那些土人太不靠谱了。
“既然这里的土人那么的懒惰,到时候我们占据了土地之后,会不会也很难管理他们?”
“爷爷,不听话的土人可以杀一批,为了活命,他们自然就会乖乖听话了。”
朱瞻墉冷冰冰的冒出这么一句话,倒是让旁边的朱瞻基吓了一跳。
“瞻墉,要是这么搞的话,国内那些读书人肯定是不同意的,到时候朝中清流的反对声音,会影响很多人的态度。其他的番邦属国也会对我们大明有意见的。”
朱瞻基显然是不认为朱瞻墉的方案是一个好办法。
一直以来,中原王朝就没有类似的对外处理方案。
“百无一用是书生,那些被四书五经给固化了脑子的读书人说的话要是信得住的话,这个世界就没有那么多的问题了。”
“直接把那些读书人往大草原上一扔,那些瓦剌人是不是就直接俯首帖耳了?”
“对于南洋和西洋上面的那些蛮夷来说,谁的实力更为强大,谁的话就是真理。”
“说什么大道理都是没有什么意义的,至于我们那么强硬的做法背后会不会有什么不好的影响,我觉得根本就不需要担心。”
“这些地方的人自古以来就是习惯了被各种各样强大的势力统治,只要他们个人的日子没有变得更加苦,或者是还能活下去,这些人的反抗就非常的有限。”
“对于大明来说,这里面的收益跟风险相比,风险完全就是可以忽略不计了。”
朱瞻墉这一套离经叛道的观点抛出来,大家要接受起来显然也是需要一些时间的。
不过,被朱瞻墉的新奇观点冲击了无数次的朱棣,倒是没有直接去否定。
甚至朱瞻基这个时候也不敢因为反对而反对。
毕竟,他也是要保持自己的形象的。
当然了,这并不表示大家就接受这个观点了。
“瞻墉,你说了那么多,最终有想好怎么去落实这些东西吗?”
朱棣思考了一会之后,问了一个更加直接的问题。
朱棣是一个雄才大略的帝王。
虽然嘴上把朱高炽他们骂了一顿,但是对于朱高炽他们从海外带回来的信息,还是非常感兴趣的。
“那旧港四周和古里港四周,真的都有大片的平原可以种植粮食?然后水稻在那里还能一年种植三次?”
作为帝王,朱棣最关心的还是百姓的吃饭问题。
只有解决了吃饭问题,谈其他的东西才有意义。
后世大家已经不愁吃不愁穿了,对吃饭问题的重要性的认识,反倒是没有那么高了。
“是的,旧港所在的地方虽然只是一个岛屿,但是那是一个非常巨大的岛屿。面积估计不会比广东布政使司的面积小,但是可以提供的良田和木材数量却是比广东布政使司要多。”
“至于古里港那边,情况就更加夸张了。古里港是德里苏丹国下面的一个港口,那德里苏丹国就是我们耳熟能详的天竺。”
“整个天竺地区,基本上都是一大片平原,面积虽然不见得有我们大明那么大,但是耕地面积却是很可能比大明多。”
“这种情况下,如果我们能够以古里港为据点,完全可以开发大量的良田出来。或者我们可以安排人去占据其中的一些土地,然后购买奴仆去种植粮食之类的东西,最终再运输回大明或者制作成一些食品之后运回来,都是可以考虑的。”
朱高炽是太子。
说正事的时候,朱瞻墉和朱瞻基两兄弟自然要把表现的机会给他。
这也是避免他进一步的挨骂的一个好方法。
“天竺那边的情况,朕是有一定了解的。不过怎么听你的说法,那个地方的百姓的日子过的比大明还要好呢?”
朱棣这么一说,朱高炽沉默了。
这话怎么回答?
说实话,估计朱棣会不高兴。
说谎话,似乎不合适啊。
不过,朱高炽不回答,朱棣反倒是知道结果了,继续问道:“天竺那边的百姓,生活真的比我大明百姓要好?”
“爹,我们只是去了古里港,那里是东西方海上交通要道,商业很是发达,所以当地百姓的收入水平比较高。附近的一些百姓哪怕是依靠种植粮食也能有不错的收入。”
“但是古里港的情况不能完全代表整个天竺地区的情况,那里应该也是有不少穷苦百姓的。”
朱高炽还想着怎么提振一下朱棣的信心,所以说话说的很委婉。
“爷爷,那德里苏丹国虽然名义上是一个国家,但是实际上对各个邦国的控制力为零。所以哪怕是一些百姓的生活水平比我大明的要高,但是整体的国力肯定是远远地落后大明的。”
“不是我吹牛,只要有三万新军,就可以横扫整个德里苏丹国,让他们乖乖的成为我大明的仆从国。”
这个时候,朱瞻墉自然是要出场了。
好在朱棣都已经习惯了两个孙子时不时的给他们老爹救场。
“爷爷,德里苏丹国的情况确实是跟瞻墉说的差不多,您不用那么的介意。”
发现被朱瞻墉抢了先,朱瞻基也赶紧站出来说话了。
“这么好的条件,人口肯定也不少,为何这些地方没有出现强大的国家?”
朱棣是希望大明四周都没有强大的国家的。
但是根据朱瞻墉他们的描述,他又觉得有点奇怪。
不过,对于朱瞻墉来说,他却是一点都不觉得奇怪。
“爷爷,真是因为这些地方的地理环境很好,随便种一点什么东西都可以有很好的收成。哪怕是粮食的种植很是粗放,一年下来的收成也要比我们好。”
“除此之外,他们那里还非常适合各种各样的水果的种植,说的夸张一点,南洋那些国家,哪怕就是单纯的吃香蕉,也饿不死。”
“不过,成也萧何败也萧何。正是因为这些条件太好了,所以当地的土人没有什么危机感,社会也没有什么进步。自然而然的也就没有什么拿得出手的强国出现了。”
朱瞻墉这么一解释,朱棣倒是有点理解了。
不过,终归还是觉得那些土人太不靠谱了。
“既然这里的土人那么的懒惰,到时候我们占据了土地之后,会不会也很难管理他们?”
“爷爷,不听话的土人可以杀一批,为了活命,他们自然就会乖乖听话了。”
朱瞻墉冷冰冰的冒出这么一句话,倒是让旁边的朱瞻基吓了一跳。
“瞻墉,要是这么搞的话,国内那些读书人肯定是不同意的,到时候朝中清流的反对声音,会影响很多人的态度。其他的番邦属国也会对我们大明有意见的。”
朱瞻基显然是不认为朱瞻墉的方案是一个好办法。
一直以来,中原王朝就没有类似的对外处理方案。
“百无一用是书生,那些被四书五经给固化了脑子的读书人说的话要是信得住的话,这个世界就没有那么多的问题了。”
“直接把那些读书人往大草原上一扔,那些瓦剌人是不是就直接俯首帖耳了?”
“对于南洋和西洋上面的那些蛮夷来说,谁的实力更为强大,谁的话就是真理。”
“说什么大道理都是没有什么意义的,至于我们那么强硬的做法背后会不会有什么不好的影响,我觉得根本就不需要担心。”
“这些地方的人自古以来就是习惯了被各种各样强大的势力统治,只要他们个人的日子没有变得更加苦,或者是还能活下去,这些人的反抗就非常的有限。”
“对于大明来说,这里面的收益跟风险相比,风险完全就是可以忽略不计了。”
朱瞻墉这一套离经叛道的观点抛出来,大家要接受起来显然也是需要一些时间的。
不过,被朱瞻墉的新奇观点冲击了无数次的朱棣,倒是没有直接去否定。
甚至朱瞻基这个时候也不敢因为反对而反对。
毕竟,他也是要保持自己的形象的。
当然了,这并不表示大家就接受这个观点了。
“瞻墉,你说了那么多,最终有想好怎么去落实这些东西吗?”
朱棣思考了一会之后,问了一个更加直接的问题。