第442章 刷新朱棣的认知
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有些思想是大家从小到大都被灌输的。
在大家的脑海之中，那就是真理。
是容不得辩驳，也是不需要去辩驳的。
很显然，勤俭节约在朱棣看来，就是属于这样子的真理。
平时压根都不需要去想这句话有没有问题，是不是说错了。
今天朱瞻墉却是说勤俭节约不对，要鼓励消费。
这不就是要鼓励大家浪费吗？
这完全就是妖言惑众啊。
要不是说这话的是朱瞻墉，是大明皇帝，朱棣直接就让人把他抓起来了。
“爷爷，您说的没有错，勤俭节约是中华民族的传统美德，值得大家去推崇，去遵守。”
“在大方向上，这句话一直都是没有问题，以后也是继续适用的。”
朱瞻墉现在也很懂跟人交谈的话术掌控。
跟朱棣说话，自然是不能一直都在那里反驳人家。
要不然你这让人家太上皇的脸面往哪里搁啊？
怎么体现尊老爱幼啊？
所以先肯定对方，然后再来一个但是，就是朱瞻墉跟朱棣交谈的时候最喜欢使用的套路了。
虽然朱棣对此也已经有一定的预防心理，但是每一次还是会落到朱瞻墉的圈套之中。
好在过去那些年，朱棣也是乐此不疲。
“比如一家人一年只有几两银子的收入，但却是要养活十几口人。”
“这种情况下，需要勤俭节约是没有任何问题的。”
“再比如朝廷各个衙门在使用钱财的时候，要尽可能的勤俭节约，这也是没有问题的。”
“但是并不是什么时候勤俭节约都是对的。”
“试想一下，如果现在所有的百姓和勋贵官员都勤俭节约，每年都不购买新的棉布，不从市面上购买各种各样的货物，只是过着最低限度的保证生存的日子。”
“那么大明会变成什么样？”
“到时候是不是各个作坊都没有了生意，他们生产出来的东西没有了销路。”
“那么各个作坊里头的匠人，显然也是会失去了工作，朝廷也没有办法从这些地方获得赋税收入。”
“而种植水果和庄稼的百姓，他们的收成也会变得没有办法卖出去。”
“那么不断的降价似乎就成为了必然，最终没有钱挣之后大家就不会去种植这些东西。”
“几年循环下来，大明的各行各业都会变得萧条无比。”
“这肯定不是朝廷希望看到的场景吧？”
朱瞻墉这么通俗的一举例，朱棣和朱高炽都忍不住皱起了眉头。
明明觉得有点匪夷所思，为什么听完之后又觉得很有道理呢。
他们都不知道要怎么反驳才行了，所以没有吭声。
朱瞻墉干脆继续在那里说道：“相反的，如果鼓励大家消费，鼓励大家在力所能及的情况下去消费，情况就会不一样了。”
“每年买一些棉布、羊毛线，时不时的购买一些鲸鱼肉干或者是咸鱼或者水果罐头。”
“有能力的情况下可以购买四轮马车或者是其他的奢侈品。”
“这么一来，大明的各个作坊就都能不断的发展壮大，从而为大明提供更多的商品，也让商品的价格不断下降，让更多的人能够消费得起。”
“与此同时，伴随着作坊的扩大，商人获得了更多的利益，雇佣了更多的匠人，这些匠人的待遇也有望不断的提升。”
“最终整个产业链都获得了好处，大家的收入也都不断的上涨。”
“朝廷在这个过程之中，赋税收入也在不断的增加。”
“这种朝廷好，商家好，百姓好的事情，难道不值得鼓励吗？”
朱瞻墉再一次的反问了一句。
朱棣张了张嘴，想要反驳什么，但是不知道从而说起。
“偷换概念，你这绝对是属于偷换概念。”
“瞻墉，你这属于诡辩，没有人会认可的。”
看到老爹很尴尬，朱高炽果断的站出来反驳自己的儿子。
这点觉悟，他还是有的。
“爹，是不是诡辩，大家看一看京师大学堂商学院的一些论文就可以知道一二了。”
“过往大家都是基于感官上的直接，认为勤俭节约就是最好的，铺张浪费是不值得鼓励的。”
“其实适度的铺张浪费，适度的鼓励消费，也不是什么坏事。”
“当然了，凡事都不是绝对的，有些场合肯定是要注意节约的。”
“就比如行军打仗，大家要是完全在那里浪费粮食之类的，那指不定就出现大问题了。”
朱瞻墉这么一说，算是给大家都有了一个下台阶。
至少他没有否认勤俭节约这个传统美德是错误的。
也没有一味地说不管是什么时候都需要鼓励消费。
“太上皇，皇上，我们的养殖场里面也有一个大鱼塘，如今正在研究养殖草鱼、鲤鱼等鱼类。”
“那里也有一些新鲜的东西跟大家的理解很不一样的，要不我们去那里看看？”
张升站在那里看着朱棣、朱高炽和朱瞻墉三个不断的争执，也是觉得压力山大。
可千万不要因为这些争执影响了自己的养殖场啊。
所以他果断的站出来转移话题了。
“养鱼？”
“这个自古以来就有人去做，有什么特别好看的吗？”
朱棣不是一个爱吃鱼的人。
特别是澹水鱼，很多骨头，又不好运输，他还真不是特别的喜欢。
在大明的很多地方，大家也没有吃鱼的习惯。
特别是在西北等地，有些人可能一辈子都没有吃过鱼嗯。
“爷爷，还真是有点比较特别的地方，舅舅说的可是没错。”
“要不我们就去鱼塘那边看看，那里有一种全新的养殖模式，值得大家去看看。”
朱瞻墉自然是明白张升的意思，所以倒也没有再坚持什么，反而是顺着他的话继续说了下去。
“那就去看一看吧。”
“朕倒是好奇，一个养鱼你还能搞出什么花样出来。”
朱棣一边说，一边在亦失哈的搀扶下，朝着前方而去。
很快的，大家就来到了一片鱼塘的面前。
“太上皇，这鱼塘占地面积有五亩地，鱼塘的边上准备种植一些果树。”
“这些果树下面可以用来养鸡鸭，特别是鸭子，他们喜欢在水里面活动。”
“到时候不仅可以提供肉食，还可以提供鸭绒。”
这一次，张升主动的在那里介绍了起来。
“鱼塘旁边养鸡鸭，种植水果，这里面有什么说道不？”
朱高炽很是给自己的小舅子面子，主动的在那里当起了拖。
“姐夫，还真是有说道呢。”
“用京师大学堂农学院的说法，这叫做生态养殖。”
“鱼塘养鱼之后，每年都需要对鱼塘里面的淤泥进行清理。”
“而这些淤泥本身很是肥沃，是给到果树的好土壤。”
“而鸡鸭在果树下面养殖，一方面可以帮忙清除果树下面的虫子和杂草，一方面鸡鸭的粪便本身也是可以给鱼塘提供饲料。”
“大家恐怕不清楚，这鸡鸭的粪便很多时候都消化的不是很完全，完全可以二次利用吧？”
张升很是自豪的看着朱高炽。
他的腰杆子，总算是硬气了一把啊。
“除了种植果树之外，还可以在鱼塘旁边种植一些鱼草，给鱼提供另外的食物……”
张升继续在那里不断的说着，心情很是不错。
“这么大的鱼塘，需要的鱼苗数量也是非常夸张的吧？”
“这鸡鸭你可以通过人工孵化的方法提高效率，那么这鱼苗呢？”
“第一年你可能可以收购百姓手中的鱼苗来实现，后面每年都需要大量的鱼苗，这个方法就不行了吧？”
朱棣觉得自己找到了张升话里面的漏洞，立马提了出来。
不过，他这么一问，张升笑了。
他就等着朱棣或者朱高炽问自己呢。
毕竟鱼苗的繁育问题，京师大学堂农学院已经在朱瞻墉的指导下，有了一些突破。
“太上皇，您说的很有道理，鱼苗的问题确实是必须要解决，要不然大规模的养鱼就不是一个可行的方案。”
“我看可以来旁边的鱼苗养殖基地看一看，这里面有非常先进的鱼苗孵化方法。”
张升笑着引导朱棣和朱高炽朝着旁边的一栋楼里面而去。
“太上皇，这个大型的鱼缸就是用来培养鱼苗的一个设备。”
“正常情况下，鱼每次产下的鱼卵数量是非常巨大的，但是在大自然的环境下，许多的鱼苗都没有办法成活。”
“不是被其他的动物吃掉，就是由于环境问题没有办法顺利的孵化出来。”
“但是在我们的孵化室里头，却是可以给鱼卵提供非常好的孵化环境，确保大部分的鱼苗都能成活下来。”
“这么一来，鱼苗的孵化问题就解决了。”
“只需要一个小规模的孵化室，就可以提供大量的鱼苗。”
“到时候别说只有五亩地的鱼塘，就是有一万个五亩地的鱼塘，鱼苗的问题也不是什么问题。”
张升说完这话，脸上都是笑容。
他现在越来越觉得朱瞻墉让自己去搞养殖场，还真是一个大有可为的事情呢。
不管是豚、鸡鸭还是鱼，京师大学堂都全力的给自己提供解决方案。
甚至朱瞻墉自己还亲自参与其中。
这样子的情况下如果他都还能成功，他觉得大明没有哪个商人能够在这个领域成功了。
张升觉得哪怕是为了朱瞻墉的面子，京师大学堂也会帮他们搞到成功为止。
“鱼卵居然也能人工孵化？”
朱棣很是无语的盯着眼前的鱼缸。
为什么不管是什么的东西，到了朱瞻墉或者是京师大学堂的手中，就会焕发出不一样的魔力出来呢？
这是以前其他人太过于愚蠢，还是大家都之前的思维太过于僵化了呢？
“不管是鱼卵还是鸡蛋，亦或是其他的东西，都是可以人工孵化的。”
“甚至将来小牛、小羊，也不是不可能实现人工培养。”
“当然了，要实现这个目标，任到重远。”
朱瞻墉说这话的时候，想到了后世的克隆羊之类的东西。
或者是人工授精的方法来实现牛羊等的快速繁殖。
也不知道自己让京师大学堂进入到了这些领域的研究之后，将来会发展成为什么样子。
“瞻墉，朕看你就是好吃懒做，天天不上朝，居然在京师大学堂里头琢磨这些研究。”
有点不爽的朱棣，忍不住在那里吐槽了一把。
“瞻墉，除了养殖牲畜之外，那些蔬菜水果之类的，是不是也可以通过各种人工培养，实现产量上的突破呢？”
看到自己老爹不开心了，朱高炽立马又站出来转移话题。
夹在老爹和儿子中间，朱高炽觉得自己也好累的啊。
“爹，您真聪明！”
朱瞻墉这么一说，朱高炽脸色立马拉了下来。
什么意思？
这话怎么这么像是在那里讽刺自己一样呢？
好在朱瞻墉不等朱高炽说什么，他直接就接着说道：“京师大学堂农学院也是专门安排了一批人员去研究这方面的内容。”
“不管是蔬菜种子的改良，还是粮食作为的改良，亦或是水果的改良，都是大有可为。”
“就比如现在百姓吃的比较多的白菜，其实就是经过了历朝历代不断的培养才有了今日的样子。”
“但是我们都觉得这大白菜还有不少的培养空间。”
“将来也许大家会看到一颗大白菜就有好几斤，甚至是十几斤的场面。”
“那对于大明百姓来说，意义可就非同寻常了。”
“除此之外，不断的发掘新式的蔬菜作为，也是农学院结合海外的一些探险队在努力的项目。”
“至于果树，目前京师大学堂在重点研究果树的嫁接，让不同的果树的优点都能发挥出来。”
朱瞻墉一口气又抛出来好些新的东西，把朱棣和朱高炽的注意力都吸引了过来。
“果树的嫁接？”
“这是什么意思？”
朱棣继续化身为好奇宝宝。
老小孩，老小孩。
六十多岁的老人了，有时候可不就是跟小孩一样嘛。
“爷爷，这可又可以算是一门全新的学科来着。”
“将来京师大学堂农学院里头，嫁接这个技术，也会单独的成立一个专业去安排人研究。”
朱瞻墉准备继续给朱棣灌输一些新知识。
让大明从上到下开始接受新的科学知识。
有些思想是大家从小到大都被灌输的。
在大家的脑海之中，那就是真理。
是容不得辩驳，也是不需要去辩驳的。
很显然，勤俭节约在朱棣看来，就是属于这样子的真理。
平时压根都不需要去想这句话有没有问题，是不是说错了。
今天朱瞻墉却是说勤俭节约不对，要鼓励消费。
这不就是要鼓励大家浪费吗？
这完全就是妖言惑众啊。
要不是说这话的是朱瞻墉，是大明皇帝，朱棣直接就让人把他抓起来了。
“爷爷，您说的没有错，勤俭节约是中华民族的传统美德，值得大家去推崇，去遵守。”
“在大方向上，这句话一直都是没有问题，以后也是继续适用的。”
朱瞻墉现在也很懂跟人交谈的话术掌控。
跟朱棣说话，自然是不能一直都在那里反驳人家。
要不然你这让人家太上皇的脸面往哪里搁啊？
怎么体现尊老爱幼啊？
所以先肯定对方，然后再来一个但是，就是朱瞻墉跟朱棣交谈的时候最喜欢使用的套路了。
虽然朱棣对此也已经有一定的预防心理，但是每一次还是会落到朱瞻墉的圈套之中。
好在过去那些年，朱棣也是乐此不疲。
“比如一家人一年只有几两银子的收入，但却是要养活十几口人。”
“这种情况下，需要勤俭节约是没有任何问题的。”
“再比如朝廷各个衙门在使用钱财的时候，要尽可能的勤俭节约，这也是没有问题的。”
“但是并不是什么时候勤俭节约都是对的。”
“试想一下，如果现在所有的百姓和勋贵官员都勤俭节约，每年都不购买新的棉布，不从市面上购买各种各样的货物，只是过着最低限度的保证生存的日子。”
“那么大明会变成什么样？”
“到时候是不是各个作坊都没有了生意，他们生产出来的东西没有了销路。”
“那么各个作坊里头的匠人，显然也是会失去了工作，朝廷也没有办法从这些地方获得赋税收入。”
“而种植水果和庄稼的百姓，他们的收成也会变得没有办法卖出去。”
“那么不断的降价似乎就成为了必然，最终没有钱挣之后大家就不会去种植这些东西。”
“几年循环下来，大明的各行各业都会变得萧条无比。”
“这肯定不是朝廷希望看到的场景吧？”
朱瞻墉这么通俗的一举例，朱棣和朱高炽都忍不住皱起了眉头。
明明觉得有点匪夷所思，为什么听完之后又觉得很有道理呢。
他们都不知道要怎么反驳才行了，所以没有吭声。
朱瞻墉干脆继续在那里说道：“相反的，如果鼓励大家消费，鼓励大家在力所能及的情况下去消费，情况就会不一样了。”
“每年买一些棉布、羊毛线，时不时的购买一些鲸鱼肉干或者是咸鱼或者水果罐头。”
“有能力的情况下可以购买四轮马车或者是其他的奢侈品。”
“这么一来，大明的各个作坊就都能不断的发展壮大，从而为大明提供更多的商品，也让商品的价格不断下降，让更多的人能够消费得起。”
“与此同时，伴随着作坊的扩大，商人获得了更多的利益，雇佣了更多的匠人，这些匠人的待遇也有望不断的提升。”
“最终整个产业链都获得了好处，大家的收入也都不断的上涨。”
“朝廷在这个过程之中，赋税收入也在不断的增加。”
“这种朝廷好，商家好，百姓好的事情，难道不值得鼓励吗？”
朱瞻墉再一次的反问了一句。
朱棣张了张嘴，想要反驳什么，但是不知道从而说起。
“偷换概念，你这绝对是属于偷换概念。”
“瞻墉，你这属于诡辩，没有人会认可的。”
看到老爹很尴尬，朱高炽果断的站出来反驳自己的儿子。
这点觉悟，他还是有的。
“爹，是不是诡辩，大家看一看京师大学堂商学院的一些论文就可以知道一二了。”
“过往大家都是基于感官上的直接，认为勤俭节约就是最好的，铺张浪费是不值得鼓励的。”
“其实适度的铺张浪费，适度的鼓励消费，也不是什么坏事。”
“当然了，凡事都不是绝对的，有些场合肯定是要注意节约的。”
“就比如行军打仗，大家要是完全在那里浪费粮食之类的，那指不定就出现大问题了。”
朱瞻墉这么一说，算是给大家都有了一个下台阶。
至少他没有否认勤俭节约这个传统美德是错误的。
也没有一味地说不管是什么时候都需要鼓励消费。
“太上皇，皇上，我们的养殖场里面也有一个大鱼塘，如今正在研究养殖草鱼、鲤鱼等鱼类。”
“那里也有一些新鲜的东西跟大家的理解很不一样的，要不我们去那里看看？”
张升站在那里看着朱棣、朱高炽和朱瞻墉三个不断的争执，也是觉得压力山大。
可千万不要因为这些争执影响了自己的养殖场啊。
所以他果断的站出来转移话题了。
“养鱼？”
“这个自古以来就有人去做，有什么特别好看的吗？”
朱棣不是一个爱吃鱼的人。
特别是澹水鱼，很多骨头，又不好运输，他还真不是特别的喜欢。
在大明的很多地方，大家也没有吃鱼的习惯。
特别是在西北等地，有些人可能一辈子都没有吃过鱼嗯。
“爷爷，还真是有点比较特别的地方，舅舅说的可是没错。”
“要不我们就去鱼塘那边看看，那里有一种全新的养殖模式，值得大家去看看。”
朱瞻墉自然是明白张升的意思，所以倒也没有再坚持什么，反而是顺着他的话继续说了下去。
“那就去看一看吧。”
“朕倒是好奇，一个养鱼你还能搞出什么花样出来。”
朱棣一边说，一边在亦失哈的搀扶下，朝着前方而去。
很快的，大家就来到了一片鱼塘的面前。
“太上皇，这鱼塘占地面积有五亩地，鱼塘的边上准备种植一些果树。”
“这些果树下面可以用来养鸡鸭，特别是鸭子，他们喜欢在水里面活动。”
“到时候不仅可以提供肉食，还可以提供鸭绒。”
这一次，张升主动的在那里介绍了起来。
“鱼塘旁边养鸡鸭，种植水果，这里面有什么说道不？”
朱高炽很是给自己的小舅子面子，主动的在那里当起了拖。
“姐夫，还真是有说道呢。”
“用京师大学堂农学院的说法，这叫做生态养殖。”
“鱼塘养鱼之后，每年都需要对鱼塘里面的淤泥进行清理。”
“而这些淤泥本身很是肥沃，是给到果树的好土壤。”
“而鸡鸭在果树下面养殖，一方面可以帮忙清除果树下面的虫子和杂草，一方面鸡鸭的粪便本身也是可以给鱼塘提供饲料。”
“大家恐怕不清楚，这鸡鸭的粪便很多时候都消化的不是很完全，完全可以二次利用吧？”
张升很是自豪的看着朱高炽。
他的腰杆子，总算是硬气了一把啊。
“除了种植果树之外，还可以在鱼塘旁边种植一些鱼草，给鱼提供另外的食物……”
张升继续在那里不断的说着，心情很是不错。
“这么大的鱼塘，需要的鱼苗数量也是非常夸张的吧？”
“这鸡鸭你可以通过人工孵化的方法提高效率，那么这鱼苗呢？”
“第一年你可能可以收购百姓手中的鱼苗来实现，后面每年都需要大量的鱼苗，这个方法就不行了吧？”
朱棣觉得自己找到了张升话里面的漏洞，立马提了出来。
不过，他这么一问，张升笑了。
他就等着朱棣或者朱高炽问自己呢。
毕竟鱼苗的繁育问题，京师大学堂农学院已经在朱瞻墉的指导下，有了一些突破。
“太上皇，您说的很有道理，鱼苗的问题确实是必须要解决，要不然大规模的养鱼就不是一个可行的方案。”
“我看可以来旁边的鱼苗养殖基地看一看，这里面有非常先进的鱼苗孵化方法。”
张升笑着引导朱棣和朱高炽朝着旁边的一栋楼里面而去。
“太上皇，这个大型的鱼缸就是用来培养鱼苗的一个设备。”
“正常情况下，鱼每次产下的鱼卵数量是非常巨大的，但是在大自然的环境下，许多的鱼苗都没有办法成活。”
“不是被其他的动物吃掉，就是由于环境问题没有办法顺利的孵化出来。”
“但是在我们的孵化室里头，却是可以给鱼卵提供非常好的孵化环境，确保大部分的鱼苗都能成活下来。”
“这么一来，鱼苗的孵化问题就解决了。”
“只需要一个小规模的孵化室，就可以提供大量的鱼苗。”
“到时候别说只有五亩地的鱼塘，就是有一万个五亩地的鱼塘，鱼苗的问题也不是什么问题。”
张升说完这话，脸上都是笑容。
他现在越来越觉得朱瞻墉让自己去搞养殖场，还真是一个大有可为的事情呢。
不管是豚、鸡鸭还是鱼，京师大学堂都全力的给自己提供解决方案。
甚至朱瞻墉自己还亲自参与其中。
这样子的情况下如果他都还能成功，他觉得大明没有哪个商人能够在这个领域成功了。
张升觉得哪怕是为了朱瞻墉的面子，京师大学堂也会帮他们搞到成功为止。
“鱼卵居然也能人工孵化？”
朱棣很是无语的盯着眼前的鱼缸。
为什么不管是什么的东西，到了朱瞻墉或者是京师大学堂的手中，就会焕发出不一样的魔力出来呢？
这是以前其他人太过于愚蠢，还是大家都之前的思维太过于僵化了呢？
“不管是鱼卵还是鸡蛋，亦或是其他的东西，都是可以人工孵化的。”
“甚至将来小牛、小羊，也不是不可能实现人工培养。”
“当然了，要实现这个目标，任到重远。”
朱瞻墉说这话的时候，想到了后世的克隆羊之类的东西。
或者是人工授精的方法来实现牛羊等的快速繁殖。
也不知道自己让京师大学堂进入到了这些领域的研究之后，将来会发展成为什么样子。
“瞻墉，朕看你就是好吃懒做，天天不上朝，居然在京师大学堂里头琢磨这些研究。”
有点不爽的朱棣，忍不住在那里吐槽了一把。
“瞻墉，除了养殖牲畜之外，那些蔬菜水果之类的，是不是也可以通过各种人工培养，实现产量上的突破呢？”
看到自己老爹不开心了，朱高炽立马又站出来转移话题。
夹在老爹和儿子中间，朱高炽觉得自己也好累的啊。
“爹，您真聪明！”
朱瞻墉这么一说，朱高炽脸色立马拉了下来。
什么意思？
这话怎么这么像是在那里讽刺自己一样呢？
好在朱瞻墉不等朱高炽说什么，他直接就接着说道：“京师大学堂农学院也是专门安排了一批人员去研究这方面的内容。”
“不管是蔬菜种子的改良，还是粮食作为的改良，亦或是水果的改良，都是大有可为。”
“就比如现在百姓吃的比较多的白菜，其实就是经过了历朝历代不断的培养才有了今日的样子。”
“但是我们都觉得这大白菜还有不少的培养空间。”
“将来也许大家会看到一颗大白菜就有好几斤，甚至是十几斤的场面。”
“那对于大明百姓来说，意义可就非同寻常了。”
“除此之外，不断的发掘新式的蔬菜作为，也是农学院结合海外的一些探险队在努力的项目。”
“至于果树，目前京师大学堂在重点研究果树的嫁接，让不同的果树的优点都能发挥出来。”
朱瞻墉一口气又抛出来好些新的东西，把朱棣和朱高炽的注意力都吸引了过来。
“果树的嫁接？”
“这是什么意思？”
朱棣继续化身为好奇宝宝。
老小孩，老小孩。
六十多岁的老人了，有时候可不就是跟小孩一样嘛。
“爷爷，这可又可以算是一门全新的学科来着。”
“将来京师大学堂农学院里头，嫁接这个技术，也会单独的成立一个专业去安排人研究。”
朱瞻墉准备继续给朱棣灌输一些新知识。
让大明从上到下开始接受新的科学知识。