第二百五十六章 激辩(上)
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第二天一早,张三就去了军府,这个时候张三回来的消息已经传开,各部门的官员陆续前来拜会,一上午的时间张三就在这迎来送往中结束。
吃过午饭后,孙传庭来询问张三下午的日程安排,张三看着孙传庭道:“孙传庭!我能信任你吗?”
孙传庭听到张三如此居高临下的问话,心中大震,真正考验自己的时候到了。
孙传庭没有直接回答张三的问话,反而反问了一句:“大人准备如何安排读书人?”
“何为安排读书人?希望营一直都是唯才是举,只要你有能力,愿意接受希望营的管理,不管你是什么人,希望营都会量才录用。”
“大人知道卑职指的不是这个?”
“你指的是什么?”
“读书人的优待!”
“我们为什么要优待他们,他们能给我们带来什么好处?”
“读书人作为士绅,在乡间可以稳定乡村百姓,在庙堂可以辅助君王,平治天下。”
“你说的这样的读书人,我一个都没见着,我见到的都是拼命兼并土地,妻妾成群,醉生梦死的蛀虫。”
“大人对读书人的偏见太深了,卑职也是读书人,大名知府卢象升也是读书人,卑职自认为还是一个人才。不敢说自比管乐,可也不怕与前朝名臣相提并论。卢大人更是亲冒矢石冲锋陷阵与卑职相比更是人才。”
“你自己扪心自问,你用在实处的学问有多少是来自四书五经,如果说四书五经是为了正人心,那么你觉得做到了吗?你的韬略来自你们读书人鄙视的兵家,关儒家何事?”
“大人此言卑职不敢苟同,这天下若没有道德约束岂不成了茹毛饮血的畜牲。”
“能约束人心的是律令法规,而不是道德,如果杀人不偿命,这天下得有多少人因为口角而痛下杀手,道德只能提高人的思想境界,而不能约束人的犯罪行为。建奴与大明谁更讲道德?”
孙传庭接不上话,其实他对儒家学说也不是那么盲信,他可不是书呆子,对圣人言语深信不疑。
事实上孙传庭的思想更偏近法家,这从另一个时空的行事方式就能看的出来。
他想要的无非是给读书人的好处不能少,读书人现在的毛病在于你得先给我好处,至于我愿不愿意付出那得看我的心情。
现在的读书人就是这么傲娇,想干就干,不想干甩袖子就走,只要有功名回到家也是悠然山水之间,何必案牍劳形。更为关键的是这些人认为自己的富贵生活是自己挣的,而不是朝廷给予的优待。
“大人!读书人没有了优待,还有人愿意读书吗?读书本身的目的就是为了富贵,其他的那些冠冕堂皇的理由都是虚的。”
“伯雅先生,这你放心,这天下愿意读书的人大有人在,只要我们执政为民,以人为本,还怕没有人来吗?况且我们希望营推行的是全民适龄儿童免费教育,相信老百姓没有人愿意自己的孩子是睁眼瞎,以前不读书那是因为穷读不起书,现在宣府百姓的日子渐渐好了起来,让孩子接受教育就成了理所当然之事。”
“大人说的‘以人为本’是出自后汉昭烈皇帝刘备,正因为刘备坚持以人为本,以最弱的势力而三分天下。大人有此仁心,卑职心中敬佩万分,然而大人说的全民适龄儿童免费教育,卑职认为这根本就实现不了,以大人之智利用优势产品用天下之财富供养宣府,所以宣府富裕,百姓安乐,若是推广到全天下呢,我大明两京一十三省,都施行免费教育全国的税赋全用在教育上恐怕都不够。”
“你孙伯雅虽然韬略出众,但是眼界还是狭小了许多,这天下大的很,想必你也听说过佛郎机和红毛夷,这两个国家加在一起也没有我山西省大,可是这两个国家都是异常的强大,尤其红毛夷最近几年更是如日中天,都已经打到了我们的家门口,知道他们靠什么强大起来得吗?说出来你可能不信,是贸易,也就是做买卖。仁义礼智信只能教会人做一个道德君子,却强不了国,也富不了民。我华夏百姓勤劳肯干,做每天都面临饿死的危险,这世道何其不公,你们这些道德君子难道看不见吗?”
孙传庭脸红了,这位小爷是在指着他的鼻子骂他不要脸呢,可是这天下兼并土地的也不只是士绅,就算士绅不兼并土地,那也挡不住皇亲国戚,勋戚勋贵们兼并。
“卑职知道大人推行这均田新政是为了抑制土地兼并,可是就算您挡住了士绅,您能挡住皇亲国戚吗?能挡住勋戚勋贵吗?”
“在希望营眼里,所有人一视同仁,就算是皇亲国戚也不能兼并土地,想挣钱那就把钱投入工商业之中,只要你按章纳税,不违法犯罪,做什么生意都没人干涉你,倒是土地是百姓生存的红线,谁敢动张三就敢砍谁的脑袋。”
“可是人人争利岂不是道德沦丧了?”
“现在不是道德沦丧吗?我到觉得买卖人口才是真正的道德沦丧,这是把人当牲畜一样。你们读书人满口仁义道德地时候,可有想过他们的感受,一代为奴代代为奴,永无翻身之日。”
“大人怎能将我等君子与下人奴婢相提并论,这是对某的羞辱!”
“和下人相提并论就是对你的羞辱了,为何觉得羞辱,就是因为他们被你们逼得走投无路卖身到你家吗?”
“某也对他们报以同情,但是贵贱岂能相提并论,若是没有上下尊卑,何来秩序可言?”
“秩序的遵守在于对律令的执行,自然有政府公权力执行,与上下尊卑何干?我们要做的是法令面前人人平等,也就是你们所说的‘王子犯法与庶民同罪’,问题是你们真的执行了吗?权贵视人命如同草芥,有谁在意过,包括你们这些所谓的为民请命之人也认为是理所当然吧!”
第二天一早,张三就去了军府,这个时候张三回来的消息已经传开,各部门的官员陆续前来拜会,一上午的时间张三就在这迎来送往中结束。
吃过午饭后,孙传庭来询问张三下午的日程安排,张三看着孙传庭道:“孙传庭!我能信任你吗?”
孙传庭听到张三如此居高临下的问话,心中大震,真正考验自己的时候到了。
孙传庭没有直接回答张三的问话,反而反问了一句:“大人准备如何安排读书人?”
“何为安排读书人?希望营一直都是唯才是举,只要你有能力,愿意接受希望营的管理,不管你是什么人,希望营都会量才录用。”
“大人知道卑职指的不是这个?”
“你指的是什么?”
“读书人的优待!”
“我们为什么要优待他们,他们能给我们带来什么好处?”
“读书人作为士绅,在乡间可以稳定乡村百姓,在庙堂可以辅助君王,平治天下。”
“你说的这样的读书人,我一个都没见着,我见到的都是拼命兼并土地,妻妾成群,醉生梦死的蛀虫。”
“大人对读书人的偏见太深了,卑职也是读书人,大名知府卢象升也是读书人,卑职自认为还是一个人才。不敢说自比管乐,可也不怕与前朝名臣相提并论。卢大人更是亲冒矢石冲锋陷阵与卑职相比更是人才。”
“你自己扪心自问,你用在实处的学问有多少是来自四书五经,如果说四书五经是为了正人心,那么你觉得做到了吗?你的韬略来自你们读书人鄙视的兵家,关儒家何事?”
“大人此言卑职不敢苟同,这天下若没有道德约束岂不成了茹毛饮血的畜牲。”
“能约束人心的是律令法规,而不是道德,如果杀人不偿命,这天下得有多少人因为口角而痛下杀手,道德只能提高人的思想境界,而不能约束人的犯罪行为。建奴与大明谁更讲道德?”
孙传庭接不上话,其实他对儒家学说也不是那么盲信,他可不是书呆子,对圣人言语深信不疑。
事实上孙传庭的思想更偏近法家,这从另一个时空的行事方式就能看的出来。
他想要的无非是给读书人的好处不能少,读书人现在的毛病在于你得先给我好处,至于我愿不愿意付出那得看我的心情。
现在的读书人就是这么傲娇,想干就干,不想干甩袖子就走,只要有功名回到家也是悠然山水之间,何必案牍劳形。更为关键的是这些人认为自己的富贵生活是自己挣的,而不是朝廷给予的优待。
“大人!读书人没有了优待,还有人愿意读书吗?读书本身的目的就是为了富贵,其他的那些冠冕堂皇的理由都是虚的。”
“伯雅先生,这你放心,这天下愿意读书的人大有人在,只要我们执政为民,以人为本,还怕没有人来吗?况且我们希望营推行的是全民适龄儿童免费教育,相信老百姓没有人愿意自己的孩子是睁眼瞎,以前不读书那是因为穷读不起书,现在宣府百姓的日子渐渐好了起来,让孩子接受教育就成了理所当然之事。”
“大人说的‘以人为本’是出自后汉昭烈皇帝刘备,正因为刘备坚持以人为本,以最弱的势力而三分天下。大人有此仁心,卑职心中敬佩万分,然而大人说的全民适龄儿童免费教育,卑职认为这根本就实现不了,以大人之智利用优势产品用天下之财富供养宣府,所以宣府富裕,百姓安乐,若是推广到全天下呢,我大明两京一十三省,都施行免费教育全国的税赋全用在教育上恐怕都不够。”
“你孙伯雅虽然韬略出众,但是眼界还是狭小了许多,这天下大的很,想必你也听说过佛郎机和红毛夷,这两个国家加在一起也没有我山西省大,可是这两个国家都是异常的强大,尤其红毛夷最近几年更是如日中天,都已经打到了我们的家门口,知道他们靠什么强大起来得吗?说出来你可能不信,是贸易,也就是做买卖。仁义礼智信只能教会人做一个道德君子,却强不了国,也富不了民。我华夏百姓勤劳肯干,做每天都面临饿死的危险,这世道何其不公,你们这些道德君子难道看不见吗?”
孙传庭脸红了,这位小爷是在指着他的鼻子骂他不要脸呢,可是这天下兼并土地的也不只是士绅,就算士绅不兼并土地,那也挡不住皇亲国戚,勋戚勋贵们兼并。
“卑职知道大人推行这均田新政是为了抑制土地兼并,可是就算您挡住了士绅,您能挡住皇亲国戚吗?能挡住勋戚勋贵吗?”
“在希望营眼里,所有人一视同仁,就算是皇亲国戚也不能兼并土地,想挣钱那就把钱投入工商业之中,只要你按章纳税,不违法犯罪,做什么生意都没人干涉你,倒是土地是百姓生存的红线,谁敢动张三就敢砍谁的脑袋。”
“可是人人争利岂不是道德沦丧了?”
“现在不是道德沦丧吗?我到觉得买卖人口才是真正的道德沦丧,这是把人当牲畜一样。你们读书人满口仁义道德地时候,可有想过他们的感受,一代为奴代代为奴,永无翻身之日。”
“大人怎能将我等君子与下人奴婢相提并论,这是对某的羞辱!”
“和下人相提并论就是对你的羞辱了,为何觉得羞辱,就是因为他们被你们逼得走投无路卖身到你家吗?”
“某也对他们报以同情,但是贵贱岂能相提并论,若是没有上下尊卑,何来秩序可言?”
“秩序的遵守在于对律令的执行,自然有政府公权力执行,与上下尊卑何干?我们要做的是法令面前人人平等,也就是你们所说的‘王子犯法与庶民同罪’,问题是你们真的执行了吗?权贵视人命如同草芥,有谁在意过,包括你们这些所谓的为民请命之人也认为是理所当然吧!”