第一千五百六十六章 以民治官
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宗泽一说到这燕云有三多,就表现的非常的兴奋,他做官这么久,还是头一次治理这么一片黄金地带,商农都是相当发达,比起他当初在那南陲边境,简直就是天堂地狱之分。
赵菁燕听得却是好奇,疑惑道:“宗伯伯,这人少地多,岂不是会出现有地无人耕种的情况,这粮食又怎么多的起来。”
宗泽还未开口,李奇就指着前方,道:“原因就在她们身上。”
赵菁燕仔细一瞧,发现田里面有很多妇女,甚至有不少少女在,这些女人撸起衣袖,看上去跟男人几乎没有任何差别。
宗泽点头道:“最近十年,燕云这地方的人都被打仗给打怕了,也都穷怕了,如今朝廷给了他们充足的地,他们还不往死里干活,如今在燕云是全民皆农,全民皆兵,全民皆商,所以在燕云,不但有三多,还有三皆。”
“全民皆兵?”
李奇错愕的望向宗泽。
宗泽解释道:“这也是没有办法的事,百姓太少,地太多了,而且燕山府乃战略要地,随时都可能发生战争,所以我下令让士兵下田耕种,让农夫习武,春秋两季耕种、收割,闲下来的时候就跟着士兵习武,当然,百姓的训练还是跟士兵有些不同的,只是一些非常基本的,不至于万一战火重燃,他们会不知所措,也不会让他们过度操劳,该干农活的时候,还是以农为主,好在这里的百姓曾今受到契丹族的影响,上马就是兵,而且男女皆可为兵。士兵也只是将下田种地当做日常训练,况且燕云地区的士兵人人本就有地。”
其余人听得频频点头,心里对宗泽敬佩不已。他们都是武将。但是宗泽当年奇袭燕山府,又在燕山府以北击退完颜宗望。足见其军事才能,然而如今又将一座可以算是死城的燕山府治理的井井有条,百姓丰衣足食,生活水平可能也就比四京和杭州低一点,但是燕山府比较均衡,贫富差距不大,而四京、杭州都是那些大地主撑起来的,在东京很多的百姓还不如燕山府的百姓了。
这其实都是当初李奇设想的。他在收复燕山府后,就赶紧恢复民生,不断的给予优厚的政策,若非那一系列的政策,燕山府不可能这么快复苏。
李奇笑着直点头,道:“这就是为什么朝廷会提高女人的地位,鼓舞女人走出那一扇门的主要原因,这女人在家不干活,无所事事,而男人却有干不完的活。又得保家卫国,又得养家糊口,这听上去都觉得是一种浪费。他日我大宋开疆扩土,急需人力物力,而且战争肯定会造成人员伤亡,那么唯有解放女人。
那些圣人也是人,或许只有当他们没有饭吃的时候,才会考虑到这些问题,不管怎么样,先达到人人都有一口饭吃的要求,再去想其它的。你不能一味的追求思想的境界,而忽略了现实。”
赵菁燕叹道:“可是这谈何容易呀。”
“我始终觉得利益是推动一切的根源。当你明明可以拥有更多的财富,但只因人手不够。没有获得应有的财富,这你总不能怪朝廷吧,自然而然,这女人就慢慢走出那扇门,去创造更多的财富。”
李奇笑了笑,又一本正经道:“宗知府,你马上就要迎来第二个难关了,接下来了可能会更加忙。”
宗泽呵呵道:“枢密使指的莫不是税收?”
李奇点头道:“正是如此,朝廷很多方面都需要钱,这永不加赋,可能都是属于理想范围了,更别提永不收赋,如今燕云的免收赋税的期限也差不多快到了,而这里的百姓也已经都衣食无忧,如果没有意外,税赋会如约而至,你可得做好准备。”
宗泽道:“我相信只要税收不会太苛刻,燕云地区的百姓还是会奉公守法的。”
“这我相信。”
李奇说到这里顿了顿,道:“宗知府,有些话说出来,若是得罪了你,还请你见谅,但我绝非针对你的。”
宗泽忙道:“枢密使有话但说无妨。”
李奇道:“这凡事都有两面,利益可以推动人类的进步,同时在利益下也隐藏着很多肮脏的东西,有肉必引苍蝇。”
宗泽皱眉道:“枢密使指的莫不是贪赃受贿?”
“正是。”
李奇道:“因为燕山府目前还是免税的,所以百姓虽然富裕,但是当地府衙可能还不是很富裕,一旦开始收税,当地财政肯定会猛增,这钱多了,就会引来很多苍蝇,虽然当今皇上一直在严惩这一现象,但是燕山府山高皇帝远,皇权恐怕也很难威慑的到。我当然相信宗知府,但是一旦那些朝廷大臣的手伸过来了,可能宗知府也无法阻止。”
赵楷即位之后,针对这一现象下达了很多政策,那么在东京的大臣就不敢乱动,那么这些大臣极有可能将手伸向远离东京的地方政府,所以李奇不得不防着这一手。
说着他扫视众人一眼,道:“另外,就是军队方面,你们虽然都是武将,但是我也直话直说了,燕山府地理位置非常关键,与金国临界,不管商农如何发达,军队一定是整个燕云地区象征,这些军队驻扎于此,一旦日子久了,那些将领们很有可能会静极思动,捞点油水什么的,这是肯定会发生的事,而且武将不同文官,他们手中掌握的兵马,朝廷到时处理起来也会相当麻烦,所以必须要防范于未来。”
这些武将听得冷汗渗渗,李奇这很明显就是在警告他们,有些时候静极思动可不是一件好事。
宗泽沉吟许久,面露惭愧道:“枢密使言之有理,关于这一点,老夫还真没有去想。”他如今只想治理好燕山府,防止金军突袭,哪里还想得到那么长远。
李奇摇头道:“不在其位。不谋其政,这也怪不得宗知府。”
宗泽叹了口气,道:“可是这种现象自古有之。就与那三纲五常一样,都已经快成为了一种传统。很难完全杜绝。”
李奇嗯了一声,道:“这我也明白,但是我们至少要去努力,贪官不禁害民,还直接威胁国家社稷,这也是为什么皇上对于贪官深恶痛绝。”
宗泽问道:“那不知枢密使有什么妙法可以杜绝这一现象。”
“妙法倒是谈不上,只是有些想法而已。首先,在燕云地区军政和政务一定得分开。军队不能干预当地管理,在这方面,还是知府最大,但是---。”
李奇说到这里,稍微顿了顿,道:“虽说用人不疑,疑人不用,但是抛开一些主观感情来说,我是不相信任何一个政治家,因为人是有私欲的。面对足够的诱惑,没有人可以保证他们不铤而走险,想要杜绝贪官。就得看谁是贪污下的受害者,有道是仇人见面分外眼红,贪官误国误民,伤害国民的利益,但同时官本就代表国家,如果他们官官相护,皇上也是心有余而力不足,很难从国治的角度去惩处他们,那么剩下的就是百姓了。”
“百姓?”
宗泽微微皱眉。显得有些不解。
牛皋这厮大咧咧道:“枢密使,一般都是官欺民。这民治官俺倒是闻所未闻。”
李奇没好气道:“叫你多读点书,你就是不听。你难道就没有听过这水能载舟亦能覆舟吗?如果要想惩处贪官,凭官是很难做到的,只要靠百姓,因为百姓是直接受害者,他们也是与贪官有着最直接的利害关系,朝廷不知道,但是百姓没道理不知道自己的利益损失了多少,不说杜绝,若是想要减少贪污受贿的现象,必须要依靠百姓。”
韩世忠有些纳闷道:“可是百姓怎能治官?”
赵菁燕道:“以前没有,但是现在有了,那就是立法院。”
“不错。”李奇道:“燕云地区收税当日,就是立法院驾临之时,因为如今所有的税法都是通过立法院颁发的,立法院有三大特性,其一,立法院不归任何人统管,即便是皇上,也只可以插手一些特别事情,故此,立法院不需要惧怕任何大臣,只有大臣惧怕立法院,其二,立法院掌管所有律法,而律法是唯一将官民放在同一层面上的,法能治民,亦能治官,其三,就是立法院真正掌权的不是立法院长,而是百姓,因为立法院就是由百姓组成的,每个地方的立法院成员又都是由当地百姓组成的。
虽然立法院不能干预司法部门,但是任何一个人都拥有起诉权,而立法院的成员同样也是百姓,那么他们就可以凭借自己的这一特性,直接通过立法院起诉任何人,可以向当地的法理寺,也可以直接向大理寺起诉,从而达到以民治官的目的。”
赵菁燕道:“可是即便如此,那也讲究证据的,大理寺是一味的讲究证据的。”
李奇道:“这就需要商务局了,商务局虽然没有掌管财政,但是却掌管着经济大权,每个地方有多少土地,每年生产多少粮食,地价的增长和买卖等等一切都是商务局必做的功课,商务局必须将这一切统计出来,这白字黑字可是欺骗不了任何人的,除此之外,三司也会有三司的统计,区别在于三司是根据实实在在的钱财去统计,而商务局是根据经济增长去统计,很多都是虚拟的,但是极具参考价值,而贪污受贿从根本上来说,就是将一笔原本属于统计里面的财富隐藏了,而那两份数据就是好比一块完整的盘子,突然缺了一块,岂会发现不了。”
韩世忠呵呵道:“其实就光凭商务局、立法院、司法院、法理寺、三司、军区、府衙这些衙门,若是一官想要贪污,那真不是一件容易的事,他要么就做到天衣无缝,要么就得买通这些人,但是这些衙门在朝廷又是相互对立的,我韩五想想都头疼,就算想贪,也没这脑筋啊!”
宗泽突然哈哈大笑起来。
赵菁燕好奇道:“宗伯伯,为何发笑。”
其余人也纷纷好奇望向宗泽,唯独李奇一人显得有些尴尬。
“老夫明白了,老夫明白了。”
宗泽笑眼望着李奇道:“枢密使这是要收老夫的权力,还得让老夫拍手称赞啊!”
赵菁燕恍然大悟,心里明白过来,以前的制度,这知府就是地方的一把手,手握大权,而燕山府又是一个特别的地方,宗泽手中的权力可是非常大,要知道军权可也在他手里,他若是郭药师那种人,完全可以当一个土皇帝。
但是,一旦立法院这些衙门到来之后,很大程度上削弱了知府的权力,而且不是一点半点,可以说是一半有余啊!
李奇倒也没有否认,直言道:“其实二院出现后,很多地方的知府都很不爽,这要是换成太上皇在位期间,根本是不可能的,得亏当今皇上将权力全部握在手里,那些知府才只有屈服,但我想他们心里肯定也不好受,安抚他们,就是我们这些人本该做的事情。
我只是想解释清楚新法的到来不是针对某一个人,而是我们大宋需要这一种全新的制度。当然,我完全相信宗知府,眼前的一切已经很好的说明了,所以我想趁着宗知府在的时候,将这一套制度在燕云普及开来,这前人栽树,后人乘凉吗。”
赵菁燕咯咯笑道:“这可不能说是栽树,而是打造一口大铡刀,就看哪个后人敢将这头伸过去了。”
宗泽哈哈一笑,道:“枢密使请放心,我还没有老糊涂,哪能不明白,我反而非常赞成你的建议,老夫反正早已经年过半百了,还有什么可怕的,要怕也是别人怕我,这事由我来做,是再适合不过了,今后就算那些官员想要找老夫算账,说不定老夫已经入土了,他们也只能嘴上嚷嚷几句。”
李奇笑道:“宗知府若能这般想,那就最好不过了。”
这朝廷和地方的合作是一个非常难的问题,如何让地方上严格执行朝廷的政策,这是相当困难的,李奇也怕宗泽会以为朝廷弄这么多框框条条来牵制他,是对他的不信任,故此,他在刚开始没有明言,而是先说明这种制度的好处,他也知道宗泽会理解的。(未完待续)
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宗泽一说到这燕云有三多,就表现的非常的兴奋,他做官这么久,还是头一次治理这么一片黄金地带,商农都是相当发达,比起他当初在那南陲边境,简直就是天堂地狱之分。
赵菁燕听得却是好奇,疑惑道:“宗伯伯,这人少地多,岂不是会出现有地无人耕种的情况,这粮食又怎么多的起来。”
宗泽还未开口,李奇就指着前方,道:“原因就在她们身上。”
赵菁燕仔细一瞧,发现田里面有很多妇女,甚至有不少少女在,这些女人撸起衣袖,看上去跟男人几乎没有任何差别。
宗泽点头道:“最近十年,燕云这地方的人都被打仗给打怕了,也都穷怕了,如今朝廷给了他们充足的地,他们还不往死里干活,如今在燕云是全民皆农,全民皆兵,全民皆商,所以在燕云,不但有三多,还有三皆。”
“全民皆兵?”
李奇错愕的望向宗泽。
宗泽解释道:“这也是没有办法的事,百姓太少,地太多了,而且燕山府乃战略要地,随时都可能发生战争,所以我下令让士兵下田耕种,让农夫习武,春秋两季耕种、收割,闲下来的时候就跟着士兵习武,当然,百姓的训练还是跟士兵有些不同的,只是一些非常基本的,不至于万一战火重燃,他们会不知所措,也不会让他们过度操劳,该干农活的时候,还是以农为主,好在这里的百姓曾今受到契丹族的影响,上马就是兵,而且男女皆可为兵。士兵也只是将下田种地当做日常训练,况且燕云地区的士兵人人本就有地。”
其余人听得频频点头,心里对宗泽敬佩不已。他们都是武将。但是宗泽当年奇袭燕山府,又在燕山府以北击退完颜宗望。足见其军事才能,然而如今又将一座可以算是死城的燕山府治理的井井有条,百姓丰衣足食,生活水平可能也就比四京和杭州低一点,但是燕山府比较均衡,贫富差距不大,而四京、杭州都是那些大地主撑起来的,在东京很多的百姓还不如燕山府的百姓了。
这其实都是当初李奇设想的。他在收复燕山府后,就赶紧恢复民生,不断的给予优厚的政策,若非那一系列的政策,燕山府不可能这么快复苏。
李奇笑着直点头,道:“这就是为什么朝廷会提高女人的地位,鼓舞女人走出那一扇门的主要原因,这女人在家不干活,无所事事,而男人却有干不完的活。又得保家卫国,又得养家糊口,这听上去都觉得是一种浪费。他日我大宋开疆扩土,急需人力物力,而且战争肯定会造成人员伤亡,那么唯有解放女人。
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赵菁燕叹道:“可是这谈何容易呀。”
“我始终觉得利益是推动一切的根源。当你明明可以拥有更多的财富,但只因人手不够。没有获得应有的财富,这你总不能怪朝廷吧,自然而然,这女人就慢慢走出那扇门,去创造更多的财富。”
李奇笑了笑,又一本正经道:“宗知府,你马上就要迎来第二个难关了,接下来了可能会更加忙。”
宗泽呵呵道:“枢密使指的莫不是税收?”
李奇点头道:“正是如此,朝廷很多方面都需要钱,这永不加赋,可能都是属于理想范围了,更别提永不收赋,如今燕云的免收赋税的期限也差不多快到了,而这里的百姓也已经都衣食无忧,如果没有意外,税赋会如约而至,你可得做好准备。”
宗泽道:“我相信只要税收不会太苛刻,燕云地区的百姓还是会奉公守法的。”
“这我相信。”
李奇说到这里顿了顿,道:“宗知府,有些话说出来,若是得罪了你,还请你见谅,但我绝非针对你的。”
宗泽忙道:“枢密使有话但说无妨。”
李奇道:“这凡事都有两面,利益可以推动人类的进步,同时在利益下也隐藏着很多肮脏的东西,有肉必引苍蝇。”
宗泽皱眉道:“枢密使指的莫不是贪赃受贿?”
“正是。”
李奇道:“因为燕山府目前还是免税的,所以百姓虽然富裕,但是当地府衙可能还不是很富裕,一旦开始收税,当地财政肯定会猛增,这钱多了,就会引来很多苍蝇,虽然当今皇上一直在严惩这一现象,但是燕山府山高皇帝远,皇权恐怕也很难威慑的到。我当然相信宗知府,但是一旦那些朝廷大臣的手伸过来了,可能宗知府也无法阻止。”
赵楷即位之后,针对这一现象下达了很多政策,那么在东京的大臣就不敢乱动,那么这些大臣极有可能将手伸向远离东京的地方政府,所以李奇不得不防着这一手。
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这些武将听得冷汗渗渗,李奇这很明显就是在警告他们,有些时候静极思动可不是一件好事。
宗泽沉吟许久,面露惭愧道:“枢密使言之有理,关于这一点,老夫还真没有去想。”他如今只想治理好燕山府,防止金军突袭,哪里还想得到那么长远。
李奇摇头道:“不在其位。不谋其政,这也怪不得宗知府。”
宗泽叹了口气,道:“可是这种现象自古有之。就与那三纲五常一样,都已经快成为了一种传统。很难完全杜绝。”
李奇嗯了一声,道:“这我也明白,但是我们至少要去努力,贪官不禁害民,还直接威胁国家社稷,这也是为什么皇上对于贪官深恶痛绝。”
宗泽问道:“那不知枢密使有什么妙法可以杜绝这一现象。”
“妙法倒是谈不上,只是有些想法而已。首先,在燕云地区军政和政务一定得分开。军队不能干预当地管理,在这方面,还是知府最大,但是---。”
李奇说到这里,稍微顿了顿,道:“虽说用人不疑,疑人不用,但是抛开一些主观感情来说,我是不相信任何一个政治家,因为人是有私欲的。面对足够的诱惑,没有人可以保证他们不铤而走险,想要杜绝贪官。就得看谁是贪污下的受害者,有道是仇人见面分外眼红,贪官误国误民,伤害国民的利益,但同时官本就代表国家,如果他们官官相护,皇上也是心有余而力不足,很难从国治的角度去惩处他们,那么剩下的就是百姓了。”
“百姓?”
宗泽微微皱眉。显得有些不解。
牛皋这厮大咧咧道:“枢密使,一般都是官欺民。这民治官俺倒是闻所未闻。”
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韩世忠有些纳闷道:“可是百姓怎能治官?”
赵菁燕道:“以前没有,但是现在有了,那就是立法院。”
“不错。”李奇道:“燕云地区收税当日,就是立法院驾临之时,因为如今所有的税法都是通过立法院颁发的,立法院有三大特性,其一,立法院不归任何人统管,即便是皇上,也只可以插手一些特别事情,故此,立法院不需要惧怕任何大臣,只有大臣惧怕立法院,其二,立法院掌管所有律法,而律法是唯一将官民放在同一层面上的,法能治民,亦能治官,其三,就是立法院真正掌权的不是立法院长,而是百姓,因为立法院就是由百姓组成的,每个地方的立法院成员又都是由当地百姓组成的。
虽然立法院不能干预司法部门,但是任何一个人都拥有起诉权,而立法院的成员同样也是百姓,那么他们就可以凭借自己的这一特性,直接通过立法院起诉任何人,可以向当地的法理寺,也可以直接向大理寺起诉,从而达到以民治官的目的。”
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李奇道:“这就需要商务局了,商务局虽然没有掌管财政,但是却掌管着经济大权,每个地方有多少土地,每年生产多少粮食,地价的增长和买卖等等一切都是商务局必做的功课,商务局必须将这一切统计出来,这白字黑字可是欺骗不了任何人的,除此之外,三司也会有三司的统计,区别在于三司是根据实实在在的钱财去统计,而商务局是根据经济增长去统计,很多都是虚拟的,但是极具参考价值,而贪污受贿从根本上来说,就是将一笔原本属于统计里面的财富隐藏了,而那两份数据就是好比一块完整的盘子,突然缺了一块,岂会发现不了。”
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宗泽突然哈哈大笑起来。
赵菁燕好奇道:“宗伯伯,为何发笑。”
其余人也纷纷好奇望向宗泽,唯独李奇一人显得有些尴尬。
“老夫明白了,老夫明白了。”
宗泽笑眼望着李奇道:“枢密使这是要收老夫的权力,还得让老夫拍手称赞啊!”
赵菁燕恍然大悟,心里明白过来,以前的制度,这知府就是地方的一把手,手握大权,而燕山府又是一个特别的地方,宗泽手中的权力可是非常大,要知道军权可也在他手里,他若是郭药师那种人,完全可以当一个土皇帝。
但是,一旦立法院这些衙门到来之后,很大程度上削弱了知府的权力,而且不是一点半点,可以说是一半有余啊!
李奇倒也没有否认,直言道:“其实二院出现后,很多地方的知府都很不爽,这要是换成太上皇在位期间,根本是不可能的,得亏当今皇上将权力全部握在手里,那些知府才只有屈服,但我想他们心里肯定也不好受,安抚他们,就是我们这些人本该做的事情。
我只是想解释清楚新法的到来不是针对某一个人,而是我们大宋需要这一种全新的制度。当然,我完全相信宗知府,眼前的一切已经很好的说明了,所以我想趁着宗知府在的时候,将这一套制度在燕云普及开来,这前人栽树,后人乘凉吗。”
赵菁燕咯咯笑道:“这可不能说是栽树,而是打造一口大铡刀,就看哪个后人敢将这头伸过去了。”
宗泽哈哈一笑,道:“枢密使请放心,我还没有老糊涂,哪能不明白,我反而非常赞成你的建议,老夫反正早已经年过半百了,还有什么可怕的,要怕也是别人怕我,这事由我来做,是再适合不过了,今后就算那些官员想要找老夫算账,说不定老夫已经入土了,他们也只能嘴上嚷嚷几句。”
李奇笑道:“宗知府若能这般想,那就最好不过了。”
这朝廷和地方的合作是一个非常难的问题,如何让地方上严格执行朝廷的政策,这是相当困难的,李奇也怕宗泽会以为朝廷弄这么多框框条条来牵制他,是对他的不信任,故此,他在刚开始没有明言,而是先说明这种制度的好处,他也知道宗泽会理解的。(未完待续)
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