第三六二章 讨论
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省纪委〖书〗记蒋向明的别墅中，还有着一位客人，那却是省长梅学超，蒋向明笑着谈着培县发生的事情，一个省长，一个纪委〖书〗记，谈论一个县发生的事情，这显然并不多见，省领导哪有那么多的闲工夫。
不过，此时两人却是谈的津津有味。
“这家伙，还真会借势，居然就这样拿下了一个常务副县长！”听着蒋向明说起李忠被双规的事情，梅学超禁不住微笑着点点头，甚是赞赏，此时的他，对于弟弟推荐的这个年轻人，那是越来越满意。
“可惜，这家伙不愿意来纪委。”蒋向明有些遗憾的道。
“你也别遗憾，他真要来纪委，可有的你头痛的。这家伙可不是一个好脾气。”梅学超摇了摇头。
“纪委可不需要好脾气！好脾气别来纪委。”蒋向明笑呵呵的道。
“只要他把三家煤矿改制好了，我觉得比抓几个贪官更有意义！”梅学超将话题转移到了煤矿的改制上，这才是他关心的话题。
“这几家煤矿，牵涉都比较多，有些省领导，都有着利益，想要改制好，可不容易。”说起几家煤矿的情况，蒋向明可是并不乐观。
“你说他会采取什么方法？“这个不好说，这人做事，还真有些不可捉摸，我感觉着，他有时候做事，是只讲结果，不管手段。其实，我觉着这煤矿，也未必就需要完全的拍卖，许多国有企业，也还是效益不错的。把企业都卖给私人了，国家还有什么？”蒋向明其实是有些不理解的。
“老蒋，国有企业效益不错的，你说几家来听听？当然，垄断型的企业除外。”蒋向明缓缓的道。
“我对企业不太熟悉，应该还是有几家吧！”蒋向明搔了搔脑袋，他对于企业，还真不太熟悉。
“国有企业，除了垄断企业，效益好的的确也有，不过很少，即使有的企业一时间效益不错，可是，谁也很难保证能够持续多久？”梅学超摇了摇头“企业应该走向市场，一个企业，如果不能适应市场，那他最终的命运，也必然是被市场所淘汰，这是市场经济的必然规律……”
“算了，别和我说什么市场经济什么的了，还是说说，你究竟想让我做什么吧。”
“煤矿有两个都是副厅级干部，必要的时候，恐怕还需要你出面。”梅学超有些凝重的道。
“我说啥辜情，这事情，还用你说。”
“希望这家伙不要用到我们。”
“恐怕很难。”蒋向明摇了摇头，虽然他不懂煤矿，可是，他还是大概知道三个煤矿的规模，那总资产，怎么也有几十亿吧，几十亿，那会让太多的人不惜冒着掉脑袋的危险往里面钻。
而云水市，一个小酒馆的一个雅间内，柳罡和宁闲林，也在讨论着改制的问题。
“接下来的改制工作，恐怕还要宁〖书〗记大力支持呢！”说起改制，柳罡就有些凝重，他知道，改制工作，绝不会那么的一帆风顺，这些国企，有两家的矿长或者董事长，那可都是副厅级的干部，他这个县长负责改制，压力可是不小。
“柳县长放心，只要在我们市纪委的管辖范围内，一定尽力而为！”宁闲林此时，对于柳罡却是更多了几分认同，李忠的事情，让他见识了柳罡的运筹帷幄，而省里居然把三大煤矿交给了柳罡改制，这更让他明白，柳罡的后面，绝不简单，这样的人物，自然是要结交的。
“那我先谢谢宁〖书〗记了。”柳罡端起酒杯，和宁同林碰了一下，然后一饮而尽。
“柳县长客气了！不过，这两家企业，三河和鸿发的老大，那可都是副厅级干部，属于省管干部，我们市纪委，也无能为力。”宁闲林笑着陪了一杯，其实，不仅两名副厅级干部，就是其他的干部，他们的管辖权其实也有待商榷，毕竟，那属于省属企业。
“呵呵，惹不起的，咱们就先不惹他们吧。”柳罡笑呵呵的道。
“柳县长，这几家企业，也准备拍卖？”宁闲林有些好奇的道问道，柳罡改制金岭煤矿和湖镇煤矿的事情，他也是听说了一些的。
“拍卖是最好的方式。”柳罡点点头。
“竞拍这几家企业的人，恐怕不好找。”宁闲林笑着道，这每一家企业，资产恐怕都在好几十亿，能够拿出几十亿资金的人，显然不可能多。
“呵呵，有了梧桐树，还愁引不来金凤凰，有着这些煤炭资源在，根本不需要考虑资金的问题。”柳罡还真没有担心资金的问题，湖镇煤矿的试水，已经让他对于煤矿的前景非常的看好。
“呵呵，这倒是，云水就是这点优势。”宁闲林笑着点点头，整个云水，煤矿都是支柱产业，没有煤矿，这云水，那就是边穷地区，而有了煤炭，云水就成为了富庶之地，尤其是盘县这个煤炭大县，整个县的财政，老百姓的收入，都靠着煤炭支撑。
“只是云水的煤矿不太成规模，有着大量的资源，却没有什么话语权。”
“一个企业要发展起来，也不容易，私人企业起步太晚，国有企业负担又太重。难以发展。“宁闲林点点头，虽然是纪委的干部，可在这煤都生长起来的干部，对于煤矿的情况，多少也还是知道一些的。
“国企的问题，负担重只不过是一个推脱的借口，真正的问题，还是管理的问题。”柳罡摇了摇头，老企业负担重，这要是其他类型企业，负担的确是一个巨大的压力，可是煤炭企业，这个问题基本上不存在，目前的煤炭行业，差不多就是一个暴利行业，在巨大的利润下，那所谓的负担，根本就不存在问题。
“的确管理是最大的问题，国企的管理，官僚化太严重，而且，国企的腐败问题也更隐蔽，更难监控。”
“是，国企，体制改革是唯一的出路。政井的职能是管理，而不应该是经营，政府去经营企业，那就是既当〖运〗动员，又当裁判员，这对于其他企业，是不公平的。1“可是，如果这些资源性企业都卖给私人了，国家就没有什么收益了。”其实，从心底里，宁闲林是有些不赞成拍卖国有资产的，他一向认为，国有资产是国家的，只不过，碍于柳罡这个拍卖国企的县长在，他不好说什么，此时喝了些酒，倒是隐晦的说了出来。
“现在的这些所谓国企，又有几家企业给国家上缴了什么收益？”柳罡摇了摇头。
“这个，那些资产终究还在吧？1“不错，这些资产还在，可是，这些资产，他并没有为我们国家创造效益，也没有为我们社会创造效益，这些国有资产，他们虽然名义上是国家的，是全民的，可是，国家和人民得到了什么好处？”略微的顿了顿，柳罡才继续的道“企业盈利了，对于国家而言，仅仅是账上增加了一些数字，赚的钱，国家何曾得到过一分？全民就更没有指望了，最终获利的，只有企业管理者和企业职工：可是，企业亏了，那就又去找国家了，要补贴，要政策，国家又拿钱去贴补他们。”“这是不公平的，国家可以扶持一些有发展潜力的企业，可以扶植一些新能源企业，也可以扶植一些需要扶持的企业，但是这些企业是应该扶持的，我们不应该你是国有企业，国家就应该扶持你，阿斗是扶不起来的，一个经营管理不善的企业，国家的扶持，根本就是肉包子打狗，白白的拿人民的血汗钱去填黑窟窿：企业就应该走入市场，赚了，是你的能力，赔了，你自己买单，没有能力管理企业，那你可以选择退出，你可以所能胜任的职业。1，柳罡缓缓的道。
“可是，那大量的职工怎么办？企业改制，最困难的不是那些企业管理者，而是企业职工！1，宁闲林提出了一个颇为具体的问题。
“企业职工的问题，其实根本不是问题，这纯粹也就是一个观念问题，许多人脑子里，总有着一种铁饭碗的念头，哪怕一个月拿三百块钱生活费，他们也有着一种优越感，他们是铁饭碗，还有就是一种很强的依赖性，总觉着，我还是一个有单位的人，1，柳罡略微的顿了顿，才缓缓的道“一个企业要改制，那就已经出现了经营上的问题了，每个月发两三百元的生活费，如果想通了，这有什么好留恋的？随便到哪一家企业，也不止挣这一点钱，而且，企业改制对于年纪大的职工，都是办理了提前退休的，还一次性的买断工龄什么的，对于下岗职工自己创业什么的，也有着政策上的优惠。不少的困难企业职工，自己都要辞职出去，企业改制，对于这些职工来说，更多的可以说是一种解脱。”“我不赞成柳县长这种说法，如果真如此，哪有那么多的下岗职工静坐示威什么的。1，宁闲林虽然对于柳罡有些讨好的味道，可毕竟也是一个正处级的干部，自然不至于柳罡说什么就是什么，他竭力的和柳罡辩解着，维护着自己的观点。
“这其实就是政府的问题了，国家的政策，对于解决下岗职工的问题，是很不错的，只是执行中就变了味，再加上下岗本身，就有着许多腐败问题，严重的侵蚀了下岗职工的利益，宁〖书〗记，这云水也有着不少下岗职工，你仔细想想看，有多少下岗职工找政府，是因为下岗本身的事情？1“这个1，宁闲林禁不住的认真想了起来，可是，想了半天，却是发现，还真没有几个下岗职工找政府，是对于下岗本身的问题，他们找的，基本上都是自身的利益受到了损害的问题。
“改制，牵涉企业职工的切身利益的，这必须要维护”柳罡略微的顿了顿，才道“企业改制，最大的障碍不是企业职工，国家的政策，应该说是充分考虑到了企业职工的利益的，尤其是这类资源性企业，企业职工的问题，更容易解决，只需要严格执行国家的政策，中途不变样，绝大多数的职工，应该都能够接受的。1“不过，在企业改制中，企业职工是信息相对缺乏的状态，他们并不了解改制的具体情况，不了解改制的具体政策，而一些既得利益者，为了获取长期的，永久的非法利益，他们故意的散步或者歪曲一些有利于他们的信息，广大职工并不了解真相，而牵涉到自身的利益，情绪比较焦躁，因此很容易被这些人调动起来。1，柳罡说到这里，略微的顿了顿，才继续道“虽然他们心里对于厂领导，其实也没有多少好感，可是，这些厂领导长期的担任着他们的领导，自然而然的有了一种威严，在关键的时候，他们很容易将其当成主心骨，很容易被其利用，从而演变成群体事件。1“当然，这其中，政府的原因也比较大，广大的政府工作人员，都养成了老爷作风，对于这一类文件，都是直接下发给企业，让企业转达职工，从而造成了企业职工和政府机构的脱节，职工被企业领导利用，而政府部门为企业领导所忽悠，不少的，更是被企业所收买，成为了企业领导的帮凶。1，轻轻的叹了口气，柳罡才道“如此一来，国家吃了大亏，企业职工自身的利益得不到保障，最后又岂能不埋下隐患。
“柳县长以前搞过改制？1，听着柳罡的分析，宁闲林看向柳罡的眼神，却是又有了不同，显然，这不是没有经验的人能够说出来的。
“我原本在刑警队，后来一个市属改制企业出了问题，镇上维稳压力大，才去了镇上担任镇长，市里让我负责煤矿改制中的安全。1，柳罡倒是没有隐瞒自己的这一段经历。
省纪委〖书〗记蒋向明的别墅中，还有着一位客人，那却是省长梅学超，蒋向明笑着谈着培县发生的事情，一个省长，一个纪委〖书〗记，谈论一个县发生的事情，这显然并不多见，省领导哪有那么多的闲工夫。
不过，此时两人却是谈的津津有味。
“这家伙，还真会借势，居然就这样拿下了一个常务副县长！”听着蒋向明说起李忠被双规的事情，梅学超禁不住微笑着点点头，甚是赞赏，此时的他，对于弟弟推荐的这个年轻人，那是越来越满意。
“可惜，这家伙不愿意来纪委。”蒋向明有些遗憾的道。
“你也别遗憾，他真要来纪委，可有的你头痛的。这家伙可不是一个好脾气。”梅学超摇了摇头。
“纪委可不需要好脾气！好脾气别来纪委。”蒋向明笑呵呵的道。
“只要他把三家煤矿改制好了，我觉得比抓几个贪官更有意义！”梅学超将话题转移到了煤矿的改制上，这才是他关心的话题。
“这几家煤矿，牵涉都比较多，有些省领导，都有着利益，想要改制好，可不容易。”说起几家煤矿的情况，蒋向明可是并不乐观。
“你说他会采取什么方法？“这个不好说，这人做事，还真有些不可捉摸，我感觉着，他有时候做事，是只讲结果，不管手段。其实，我觉着这煤矿，也未必就需要完全的拍卖，许多国有企业，也还是效益不错的。把企业都卖给私人了，国家还有什么？”蒋向明其实是有些不理解的。
“老蒋，国有企业效益不错的，你说几家来听听？当然，垄断型的企业除外。”蒋向明缓缓的道。
“我对企业不太熟悉，应该还是有几家吧！”蒋向明搔了搔脑袋，他对于企业，还真不太熟悉。
“国有企业，除了垄断企业，效益好的的确也有，不过很少，即使有的企业一时间效益不错，可是，谁也很难保证能够持续多久？”梅学超摇了摇头“企业应该走向市场，一个企业，如果不能适应市场，那他最终的命运，也必然是被市场所淘汰，这是市场经济的必然规律……”
“算了，别和我说什么市场经济什么的了，还是说说，你究竟想让我做什么吧。”
“煤矿有两个都是副厅级干部，必要的时候，恐怕还需要你出面。”梅学超有些凝重的道。
“我说啥辜情，这事情，还用你说。”
“希望这家伙不要用到我们。”
“恐怕很难。”蒋向明摇了摇头，虽然他不懂煤矿，可是，他还是大概知道三个煤矿的规模，那总资产，怎么也有几十亿吧，几十亿，那会让太多的人不惜冒着掉脑袋的危险往里面钻。
而云水市，一个小酒馆的一个雅间内，柳罡和宁闲林，也在讨论着改制的问题。
“接下来的改制工作，恐怕还要宁〖书〗记大力支持呢！”说起改制，柳罡就有些凝重，他知道，改制工作，绝不会那么的一帆风顺，这些国企，有两家的矿长或者董事长，那可都是副厅级的干部，他这个县长负责改制，压力可是不小。
“柳县长放心，只要在我们市纪委的管辖范围内，一定尽力而为！”宁闲林此时，对于柳罡却是更多了几分认同，李忠的事情，让他见识了柳罡的运筹帷幄，而省里居然把三大煤矿交给了柳罡改制，这更让他明白，柳罡的后面，绝不简单，这样的人物，自然是要结交的。
“那我先谢谢宁〖书〗记了。”柳罡端起酒杯，和宁同林碰了一下，然后一饮而尽。
“柳县长客气了！不过，这两家企业，三河和鸿发的老大，那可都是副厅级干部，属于省管干部，我们市纪委，也无能为力。”宁闲林笑着陪了一杯，其实，不仅两名副厅级干部，就是其他的干部，他们的管辖权其实也有待商榷，毕竟，那属于省属企业。
“呵呵，惹不起的，咱们就先不惹他们吧。”柳罡笑呵呵的道。
“柳县长，这几家企业，也准备拍卖？”宁闲林有些好奇的道问道，柳罡改制金岭煤矿和湖镇煤矿的事情，他也是听说了一些的。
“拍卖是最好的方式。”柳罡点点头。
“竞拍这几家企业的人，恐怕不好找。”宁闲林笑着道，这每一家企业，资产恐怕都在好几十亿，能够拿出几十亿资金的人，显然不可能多。
“呵呵，有了梧桐树，还愁引不来金凤凰，有着这些煤炭资源在，根本不需要考虑资金的问题。”柳罡还真没有担心资金的问题，湖镇煤矿的试水，已经让他对于煤矿的前景非常的看好。
“呵呵，这倒是，云水就是这点优势。”宁闲林笑着点点头，整个云水，煤矿都是支柱产业，没有煤矿，这云水，那就是边穷地区，而有了煤炭，云水就成为了富庶之地，尤其是盘县这个煤炭大县，整个县的财政，老百姓的收入，都靠着煤炭支撑。
“只是云水的煤矿不太成规模，有着大量的资源，却没有什么话语权。”
“一个企业要发展起来，也不容易，私人企业起步太晚，国有企业负担又太重。难以发展。“宁闲林点点头，虽然是纪委的干部，可在这煤都生长起来的干部，对于煤矿的情况，多少也还是知道一些的。
“国企的问题，负担重只不过是一个推脱的借口，真正的问题，还是管理的问题。”柳罡摇了摇头，老企业负担重，这要是其他类型企业，负担的确是一个巨大的压力，可是煤炭企业，这个问题基本上不存在，目前的煤炭行业，差不多就是一个暴利行业，在巨大的利润下，那所谓的负担，根本就不存在问题。
“的确管理是最大的问题，国企的管理，官僚化太严重，而且，国企的腐败问题也更隐蔽，更难监控。”
“是，国企，体制改革是唯一的出路。政井的职能是管理，而不应该是经营，政府去经营企业，那就是既当〖运〗动员，又当裁判员，这对于其他企业，是不公平的。1“可是，如果这些资源性企业都卖给私人了，国家就没有什么收益了。”其实，从心底里，宁闲林是有些不赞成拍卖国有资产的，他一向认为，国有资产是国家的，只不过，碍于柳罡这个拍卖国企的县长在，他不好说什么，此时喝了些酒，倒是隐晦的说了出来。
“现在的这些所谓国企，又有几家企业给国家上缴了什么收益？”柳罡摇了摇头。
“这个，那些资产终究还在吧？1“不错，这些资产还在，可是，这些资产，他并没有为我们国家创造效益，也没有为我们社会创造效益，这些国有资产，他们虽然名义上是国家的，是全民的，可是，国家和人民得到了什么好处？”略微的顿了顿，柳罡才继续的道“企业盈利了，对于国家而言，仅仅是账上增加了一些数字，赚的钱，国家何曾得到过一分？全民就更没有指望了，最终获利的，只有企业管理者和企业职工：可是，企业亏了，那就又去找国家了，要补贴，要政策，国家又拿钱去贴补他们。”“这是不公平的，国家可以扶持一些有发展潜力的企业，可以扶植一些新能源企业，也可以扶植一些需要扶持的企业，但是这些企业是应该扶持的，我们不应该你是国有企业，国家就应该扶持你，阿斗是扶不起来的，一个经营管理不善的企业，国家的扶持，根本就是肉包子打狗，白白的拿人民的血汗钱去填黑窟窿：企业就应该走入市场，赚了，是你的能力，赔了，你自己买单，没有能力管理企业，那你可以选择退出，你可以所能胜任的职业。1，柳罡缓缓的道。
“可是，那大量的职工怎么办？企业改制，最困难的不是那些企业管理者，而是企业职工！1，宁闲林提出了一个颇为具体的问题。
“企业职工的问题，其实根本不是问题，这纯粹也就是一个观念问题，许多人脑子里，总有着一种铁饭碗的念头，哪怕一个月拿三百块钱生活费，他们也有着一种优越感，他们是铁饭碗，还有就是一种很强的依赖性，总觉着，我还是一个有单位的人，1，柳罡略微的顿了顿，才缓缓的道“一个企业要改制，那就已经出现了经营上的问题了，每个月发两三百元的生活费，如果想通了，这有什么好留恋的？随便到哪一家企业，也不止挣这一点钱，而且，企业改制对于年纪大的职工，都是办理了提前退休的，还一次性的买断工龄什么的，对于下岗职工自己创业什么的，也有着政策上的优惠。不少的困难企业职工，自己都要辞职出去，企业改制，对于这些职工来说，更多的可以说是一种解脱。”“我不赞成柳县长这种说法，如果真如此，哪有那么多的下岗职工静坐示威什么的。1，宁闲林虽然对于柳罡有些讨好的味道，可毕竟也是一个正处级的干部，自然不至于柳罡说什么就是什么，他竭力的和柳罡辩解着，维护着自己的观点。
“这其实就是政府的问题了，国家的政策，对于解决下岗职工的问题，是很不错的，只是执行中就变了味，再加上下岗本身，就有着许多腐败问题，严重的侵蚀了下岗职工的利益，宁〖书〗记，这云水也有着不少下岗职工，你仔细想想看，有多少下岗职工找政府，是因为下岗本身的事情？1“这个1，宁闲林禁不住的认真想了起来，可是，想了半天，却是发现，还真没有几个下岗职工找政府，是对于下岗本身的问题，他们找的，基本上都是自身的利益受到了损害的问题。
“改制，牵涉企业职工的切身利益的，这必须要维护”柳罡略微的顿了顿，才道“企业改制，最大的障碍不是企业职工，国家的政策，应该说是充分考虑到了企业职工的利益的，尤其是这类资源性企业，企业职工的问题，更容易解决，只需要严格执行国家的政策，中途不变样，绝大多数的职工，应该都能够接受的。1“不过，在企业改制中，企业职工是信息相对缺乏的状态，他们并不了解改制的具体情况，不了解改制的具体政策，而一些既得利益者，为了获取长期的，永久的非法利益，他们故意的散步或者歪曲一些有利于他们的信息，广大职工并不了解真相，而牵涉到自身的利益，情绪比较焦躁，因此很容易被这些人调动起来。1，柳罡说到这里，略微的顿了顿，才继续道“虽然他们心里对于厂领导，其实也没有多少好感，可是，这些厂领导长期的担任着他们的领导，自然而然的有了一种威严，在关键的时候，他们很容易将其当成主心骨，很容易被其利用，从而演变成群体事件。1“当然，这其中，政府的原因也比较大，广大的政府工作人员，都养成了老爷作风，对于这一类文件，都是直接下发给企业，让企业转达职工，从而造成了企业职工和政府机构的脱节，职工被企业领导利用，而政府部门为企业领导所忽悠，不少的，更是被企业所收买，成为了企业领导的帮凶。1，轻轻的叹了口气，柳罡才道“如此一来，国家吃了大亏，企业职工自身的利益得不到保障，最后又岂能不埋下隐患。
“柳县长以前搞过改制？1，听着柳罡的分析，宁闲林看向柳罡的眼神，却是又有了不同，显然，这不是没有经验的人能够说出来的。
“我原本在刑警队，后来一个市属改制企业出了问题，镇上维稳压力大，才去了镇上担任镇长，市里让我负责煤矿改制中的安全。1，柳罡倒是没有隐瞒自己的这一段经历。