第七百三十六章 区区1000个亿
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“首先,年产100万吨以下的小型装置,必须强行淘汰。”
冯啸辰竖起一个手指头,对王振斌说。
王振斌迟疑着说:“关于这个问题,发计委的确有一个方案,计划用五到十年的时间淘汰掉这些落后产能。但是,我们目前现有的成品油供应都不足,如果淘汰掉这些小型装置,成品油的进口压力岂不是更大了?”
冯啸辰说:“这叫置之死地而后生。如果不把各省手里掌握的小炼油厂关掉,他们怎么会有动力来建大型炼油厂?国家成品油供应紧张,各省都要拿这些小炼油厂当自留地,如果国家不采取强硬手段将它们强行淘汰,那么未来就不得不为了让这些小炼油厂活下去,而采取各种权宜之计,最终背上巨大的负担。”
徐振波插话说:“我觉得冯总说的有理,咱们现在就是为了保护这些效率低下的小炼油厂,不敢接受关于降低成品油关税的条件。你们不知道,如果我们不答应这个条件,就要损失掉很多其他的利益。”
王振斌用手指指冯啸辰,说:“这个问题我现在不能答复你,你还是先说你的第二点吧。”
冯啸辰于是竖起第二个手指头,说:“我的第二点,是和第一点相关的。在关掉这些小型炼油厂之后,我们可以对具有一定规模的大中型炼油厂进行升级改造,将每家企业的生产能力提高到年产1000万吨以上。此外,我们还可以新建两至三家新炼油厂,新厂的规模必须在年产2000万吨以上。”
“这就是我要请你来的原因所在了。”王振斌说,“发计委的确有意新建两至三家年产2000万吨以上的炼油厂,但这种规模的炼油厂每家仅设备投资就在30亿美元以上。我想问问你们装备公司,你们是否有能力实现这些设备的国产化。如果不需要进口设备,换句话说,就是不需要使用外汇,那么我们的压力就会小得多了。”
冯啸辰说:“年产2000万吨的炼油装置,我们的确没有做过。但我们这些年搞大化肥设备、大乙烯设备,技术积累已经非常充分了,我相信我们能够把这个规格的设备拿下来。”
“军中无戏言?”王振斌认真地说。
冯啸辰笑道:“怎么,你还要我给你立下军令状?”
王振斌也笑了,笑得有些尴尬。笑罢,他认真地说:“照理说,你老幺拍了胸脯的事情,我这个当大哥的也没啥好担心的。但我们大主任是需要一个明确答复的,这涉及到发计委能不能答应外贸部放开成品油市场的大事,不能开玩笑的。”
徐振波听王振斌说到自己头上,便说道:“涉及到入世承诺的事情,的确需要慎重。成品油市场放开是一个过程,我们可以承诺先降低30%的关税,持续三年时间,然后再降低30%,再持续三年,最终用十年左右的时间,使我们的关税水平达到美国人要求的程度。十年时间说起来很长,但我知道炼油厂的建设是需要一个周期的,能够留给你们试错的时间就非常有限了。如果最终发现我们自己无法解决技术问题,而要从国外引进大炼油装置,既涉及到外汇问题,还有时间问题,届时我们就被动了。”
“我们用不着十年时间,如果发计委能够给政策,同时资金能够保证,我们可以在五年之内建成三家年产2000万吨成品油的炼油厂,技术水平不低于西方平均水平,生产成本不高于它们的平均水平。”冯啸辰笃定地说道。
“你们真有这个把握?”王振斌眼睛里闪着亮光。
冯啸辰说:“老王,徐司长,你们是搞经济管理的,对我们工业领域可能不太了解。其实,炼油在整个石油化工产业中是技术门槛最低的一项,相比之下,大型乙烯装置,大型对二甲苯装置等才是技术难度最大的。年产2000万吨的炼油装置和我们过去搞过500万吨的装置相比,也就是规模扩大了一些,比如蒸馏塔的直径要达到10米以上,加氢反应器重量达到1000吨以上,还有大型换热器、大型加热炉、大型减压真空系统、大型机泵等,总之就是一个字:大。前几年,我们砸锅卖铁在海东建设了一个极限制造基地,就是冲着这些大型设备的制造而去的,现在极限制造基地已经基本建成,搞这些大型装备已经不成问题了。”
冯啸辰话是这样说,但实际上装备规模扩大并不是简单地把东西做得大一些就可以的,在装备大型化的过程,会产生出许多新的技术问题,这些问题在小型装备中是可以不考虑的。
比如说,年产2000万吨的常减压蒸馏装置需要有一座300兆瓦的常压炉,制造这种大型常压炉并不困难,但却涉及到一系列新问题:大型炉的介质流量很大,如何减少偏流和平衡操作,涉及到流量的分配问题;大型炉的炉膛空间更大,如何保证各部分受热均匀,涉及到加热炉的整体结构设计问题;大口径厚壁炉管和耐热钢管架的制造和安装也都是新课题。
不过,经过十几年对国外引进技术的消化吸收,装备公司体系内的各家大型装备企业以及研究所已经培养出了大批优秀的技术人才,也积累了许多大型装备研发的经验,上面所说的这些技术难题,冯啸辰有充分的把握能够迅速地解决。
先进的工业技术其实并不神秘,许多技术都是有其研究方法的。未入门的人,可能会觉得无从下手,但对于已经入门的人来说,研究思路是非常清晰的,只要朝着这个方向投入资金、设备、人才,总是能够做成的。国家装备制造领域现在可谓是人才济济,缺的只是机会以及资金而已。
想到资金,冯啸辰收起刚才轻松的表情,对王振斌说:“老王,有一点我需要事先声明,我们能够拿下2000万吨级别的炼油设备,但资金方面,发计委必须予以保证。你刚才也说了,一套2000万吨的装置,光是设备就值30亿美元,也就是250亿人民币,你们如果拿不出这么多钱,我可给你变不出设备来。”
“居然要这么贵?”徐振波咂舌道。
王振斌苦笑道:“这还只是设备投资,土建加上其他配套,怎么也得上百亿。不过,徐司长你想想看,现在成品油一吨是2000多块钱,年产2000万吨成品油,一年的产值就是500亿,利税差不多就是100多亿。建一个炼油厂,三四年就能够赚回来,这样的投资还不值得吗?”
“原来如此。”徐振波明白了,同时也理解了为什么发计委要花大力气保护成品油市场,这实在是一个肥得流油的产业啊。
冯啸辰说:“三四年收回投资,稍微有些乐观了。我们现在成品油的利润大,是因为有关税保护。如果徐司长他们那边取消了关税保护,国内的成品油价格就不得不随着国际市场行情而大幅下降,届时利润水平就没那么高了。不过,10%以上的内部收益率应当还是能够保证的,这么高的利润,也值得去拼一拼了。”
“小冯说得对。”王振斌点头说,“不过,一家炼油厂的建设周期要四五年,对于我们发计委来说,资金的压力也是非常大的。刚才小冯让我要保证资金,说实话,我还真没这个信心。”
冯啸辰把手一摊,笑着说:“闹了半天,你们没钱啊?没钱你还说个啥。徐司长,咱们走吧,月坛那边有家涮肉馆味道不错,要不咱们现在就去尝尝吧。”
“你个小冯!”王振斌被冯啸辰的惫懒气笑了,他用手指着冯啸辰斥道:“我又没说不搞,资金有压力,这是难免的。咱们现在国有经济名下的固定交道投资,一年是15000亿,看起来不少,但分配到各个部门就没有多少了。你说新建三家2000万吨级别的炼油厂,设备加土建就是1000多亿,我们当然要协调一下,哪能说投资就投资的。”
冯啸辰说:“老王,你忘了我刚才说的第一点了。如果国家下决心强行淘汰小型炼油企业,各地就会被迫投资大型炼油厂。现在中央财政没有钱,地方政府手里可是有钱的,实在不行还可以动员民间资本,让民间资本参股,凑出区区1000个亿算得了什么?”
“区区1000个亿……”王振斌捂着腮帮子呻吟道,和这位小师弟聊天,他屡屡都有一种想牙疼的感觉。
“让地方政府出钱,这也在我们的考虑之列。至于民间资本,要凑出几百亿的规模,难度太大了。我知道你小冯和海东的那些民营资本家走得近,你有办法让他们凑出几百亿来建一家炼油厂吗?”王振斌呛道。
“这可是你说的?”冯啸辰盯着王振斌说。
“我说啥了?”王振斌一愣。
“你说让我去联系海东的民营资本家,大家凑钱建一家大型炼油厂。”
“这……”王振斌哑了,自己刚才分明就是抬杠好不好,怎么对方就当真了。让民营资本家集资建炼油厂,难道冯啸辰还存着这个心思?
“首先,年产100万吨以下的小型装置,必须强行淘汰。”
冯啸辰竖起一个手指头,对王振斌说。
王振斌迟疑着说:“关于这个问题,发计委的确有一个方案,计划用五到十年的时间淘汰掉这些落后产能。但是,我们目前现有的成品油供应都不足,如果淘汰掉这些小型装置,成品油的进口压力岂不是更大了?”
冯啸辰说:“这叫置之死地而后生。如果不把各省手里掌握的小炼油厂关掉,他们怎么会有动力来建大型炼油厂?国家成品油供应紧张,各省都要拿这些小炼油厂当自留地,如果国家不采取强硬手段将它们强行淘汰,那么未来就不得不为了让这些小炼油厂活下去,而采取各种权宜之计,最终背上巨大的负担。”
徐振波插话说:“我觉得冯总说的有理,咱们现在就是为了保护这些效率低下的小炼油厂,不敢接受关于降低成品油关税的条件。你们不知道,如果我们不答应这个条件,就要损失掉很多其他的利益。”
王振斌用手指指冯啸辰,说:“这个问题我现在不能答复你,你还是先说你的第二点吧。”
冯啸辰于是竖起第二个手指头,说:“我的第二点,是和第一点相关的。在关掉这些小型炼油厂之后,我们可以对具有一定规模的大中型炼油厂进行升级改造,将每家企业的生产能力提高到年产1000万吨以上。此外,我们还可以新建两至三家新炼油厂,新厂的规模必须在年产2000万吨以上。”
“这就是我要请你来的原因所在了。”王振斌说,“发计委的确有意新建两至三家年产2000万吨以上的炼油厂,但这种规模的炼油厂每家仅设备投资就在30亿美元以上。我想问问你们装备公司,你们是否有能力实现这些设备的国产化。如果不需要进口设备,换句话说,就是不需要使用外汇,那么我们的压力就会小得多了。”
冯啸辰说:“年产2000万吨的炼油装置,我们的确没有做过。但我们这些年搞大化肥设备、大乙烯设备,技术积累已经非常充分了,我相信我们能够把这个规格的设备拿下来。”
“军中无戏言?”王振斌认真地说。
冯啸辰笑道:“怎么,你还要我给你立下军令状?”
王振斌也笑了,笑得有些尴尬。笑罢,他认真地说:“照理说,你老幺拍了胸脯的事情,我这个当大哥的也没啥好担心的。但我们大主任是需要一个明确答复的,这涉及到发计委能不能答应外贸部放开成品油市场的大事,不能开玩笑的。”
徐振波听王振斌说到自己头上,便说道:“涉及到入世承诺的事情,的确需要慎重。成品油市场放开是一个过程,我们可以承诺先降低30%的关税,持续三年时间,然后再降低30%,再持续三年,最终用十年左右的时间,使我们的关税水平达到美国人要求的程度。十年时间说起来很长,但我知道炼油厂的建设是需要一个周期的,能够留给你们试错的时间就非常有限了。如果最终发现我们自己无法解决技术问题,而要从国外引进大炼油装置,既涉及到外汇问题,还有时间问题,届时我们就被动了。”
“我们用不着十年时间,如果发计委能够给政策,同时资金能够保证,我们可以在五年之内建成三家年产2000万吨成品油的炼油厂,技术水平不低于西方平均水平,生产成本不高于它们的平均水平。”冯啸辰笃定地说道。
“你们真有这个把握?”王振斌眼睛里闪着亮光。
冯啸辰说:“老王,徐司长,你们是搞经济管理的,对我们工业领域可能不太了解。其实,炼油在整个石油化工产业中是技术门槛最低的一项,相比之下,大型乙烯装置,大型对二甲苯装置等才是技术难度最大的。年产2000万吨的炼油装置和我们过去搞过500万吨的装置相比,也就是规模扩大了一些,比如蒸馏塔的直径要达到10米以上,加氢反应器重量达到1000吨以上,还有大型换热器、大型加热炉、大型减压真空系统、大型机泵等,总之就是一个字:大。前几年,我们砸锅卖铁在海东建设了一个极限制造基地,就是冲着这些大型设备的制造而去的,现在极限制造基地已经基本建成,搞这些大型装备已经不成问题了。”
冯啸辰话是这样说,但实际上装备规模扩大并不是简单地把东西做得大一些就可以的,在装备大型化的过程,会产生出许多新的技术问题,这些问题在小型装备中是可以不考虑的。
比如说,年产2000万吨的常减压蒸馏装置需要有一座300兆瓦的常压炉,制造这种大型常压炉并不困难,但却涉及到一系列新问题:大型炉的介质流量很大,如何减少偏流和平衡操作,涉及到流量的分配问题;大型炉的炉膛空间更大,如何保证各部分受热均匀,涉及到加热炉的整体结构设计问题;大口径厚壁炉管和耐热钢管架的制造和安装也都是新课题。
不过,经过十几年对国外引进技术的消化吸收,装备公司体系内的各家大型装备企业以及研究所已经培养出了大批优秀的技术人才,也积累了许多大型装备研发的经验,上面所说的这些技术难题,冯啸辰有充分的把握能够迅速地解决。
先进的工业技术其实并不神秘,许多技术都是有其研究方法的。未入门的人,可能会觉得无从下手,但对于已经入门的人来说,研究思路是非常清晰的,只要朝着这个方向投入资金、设备、人才,总是能够做成的。国家装备制造领域现在可谓是人才济济,缺的只是机会以及资金而已。
想到资金,冯啸辰收起刚才轻松的表情,对王振斌说:“老王,有一点我需要事先声明,我们能够拿下2000万吨级别的炼油设备,但资金方面,发计委必须予以保证。你刚才也说了,一套2000万吨的装置,光是设备就值30亿美元,也就是250亿人民币,你们如果拿不出这么多钱,我可给你变不出设备来。”
“居然要这么贵?”徐振波咂舌道。
王振斌苦笑道:“这还只是设备投资,土建加上其他配套,怎么也得上百亿。不过,徐司长你想想看,现在成品油一吨是2000多块钱,年产2000万吨成品油,一年的产值就是500亿,利税差不多就是100多亿。建一个炼油厂,三四年就能够赚回来,这样的投资还不值得吗?”
“原来如此。”徐振波明白了,同时也理解了为什么发计委要花大力气保护成品油市场,这实在是一个肥得流油的产业啊。
冯啸辰说:“三四年收回投资,稍微有些乐观了。我们现在成品油的利润大,是因为有关税保护。如果徐司长他们那边取消了关税保护,国内的成品油价格就不得不随着国际市场行情而大幅下降,届时利润水平就没那么高了。不过,10%以上的内部收益率应当还是能够保证的,这么高的利润,也值得去拼一拼了。”
“小冯说得对。”王振斌点头说,“不过,一家炼油厂的建设周期要四五年,对于我们发计委来说,资金的压力也是非常大的。刚才小冯让我要保证资金,说实话,我还真没这个信心。”
冯啸辰把手一摊,笑着说:“闹了半天,你们没钱啊?没钱你还说个啥。徐司长,咱们走吧,月坛那边有家涮肉馆味道不错,要不咱们现在就去尝尝吧。”
“你个小冯!”王振斌被冯啸辰的惫懒气笑了,他用手指着冯啸辰斥道:“我又没说不搞,资金有压力,这是难免的。咱们现在国有经济名下的固定交道投资,一年是15000亿,看起来不少,但分配到各个部门就没有多少了。你说新建三家2000万吨级别的炼油厂,设备加土建就是1000多亿,我们当然要协调一下,哪能说投资就投资的。”
冯啸辰说:“老王,你忘了我刚才说的第一点了。如果国家下决心强行淘汰小型炼油企业,各地就会被迫投资大型炼油厂。现在中央财政没有钱,地方政府手里可是有钱的,实在不行还可以动员民间资本,让民间资本参股,凑出区区1000个亿算得了什么?”
“区区1000个亿……”王振斌捂着腮帮子呻吟道,和这位小师弟聊天,他屡屡都有一种想牙疼的感觉。
“让地方政府出钱,这也在我们的考虑之列。至于民间资本,要凑出几百亿的规模,难度太大了。我知道你小冯和海东的那些民营资本家走得近,你有办法让他们凑出几百亿来建一家炼油厂吗?”王振斌呛道。
“这可是你说的?”冯啸辰盯着王振斌说。
“我说啥了?”王振斌一愣。
“你说让我去联系海东的民营资本家,大家凑钱建一家大型炼油厂。”
“这……”王振斌哑了,自己刚才分明就是抬杠好不好,怎么对方就当真了。让民营资本家集资建炼油厂,难道冯啸辰还存着这个心思?