第四章 畅谈（2）
推荐阅读：异界直播间、英雄联盟之谁与争锋、[综]卷毛控怎么了！、网游之诡影盗贼、创世纪之双鸟、江湖我独行、都市至尊天骄、英灵君王、穿越者纵横动漫世界、网游之黑暗道士
一秒记住【武林小说网 www.50xsw.com】，精彩小说无弹窗免费阅读！
听毕德路要为难自己，袁世凯有些心里打鼓，不知道这毕德路葫芦李卖的什么药。不过当他看到李经方脸上那抹淡淡的笑意时，心里一下明白了过来：“呵呵，毕大人，看来您是要考教我一番啊，为了不给我的老师丢脸，世凯只好尽力接招了！”
毕德路满意的看看袁世凯道：“小伙子很有自信，不错、不错。虽然对你的才学还不了解，不过你的脾气很对我的胃口！我不喜欢那种整天只知道谦虚、磕头的年轻人。”
李经方在一旁道：“老师，刚才慰亭给我说了很多关于美国的事情，而且似乎他对我大清的洋务有些见解，不妨让他说说如何？”
毕德路道：“呵呵，好吧，就让我看看马格里的学生怎么样吧！”
袁世凯道：“方才我跟伯行聊了聊我在美国的见闻，以及我对大清洋务的一些看法。说到大清的洋务，我觉得如今很难与美国匹敌，而且如今的发展模式也很难在短时间内赶上其他国家。”
毕德路问道：“恩，我听马格里说过你去了美国，谈谈你的看法！”
袁世凯道：“比较我大清的洋务与西方的技术、工业发展，可以发现很多差距，而其中最大的差距莫过于工业基础与发展观念。”
毕德路沉思片刻道：“恩，你的观点似乎有些道理。那么在你看来，这两方面的差距在哪里？”
袁世凯清清嗓子道：“我大清于咸丰十年开始便兴办洋务，到如今可以说成绩斐然。不过我们看看大洋彼岸的美利坚，咸丰十年，美国刚刚开始内战，咸丰十一年刚刚兴起西进运动，那个时候美国西部还是一片荒芜，可如今呢？如今的美国西部早已是工厂林立、矿场遍布，甚至原来一些荒无人烟的地方如今都成了城市。为何同样发展二十年，其结果会有这么大的差距？
慰亭以为，其第一个原因便是工业基础的差距。如今我大清很多人对洋务的理解局限于办几个先进的工厂，派人学习先进的技术，或者是购买先进的枪炮、舰船。认为有了这些，我们大清就可匹敌西方各国，其实这是非常不正确的！
工业是一个体系，这个体系的功能就是从自然环境中摄取可以直接获得的资源，然后经过许多的工厂、工序的加工，使之最后变成能够为人类使用的产品。而这些产品又会反过来大大提高人类使用自然资源的效率，从而加快这个体系的运转速度，改善整个社会的生活水平。这种工业产品的生产往往涉及整个社会的多个行业，甚至是大部分行业。因此办几个工厂、开几间学校那是远远不够的，必须要建立良好的工业基础——工矿产业，以此为基点建设上层的工业生产企业。
也许这么说有些模糊，我们拿伯行兄方才所说的福建船政局来分析。如今福建船政局生产的千吨运船造价为十六万两白银，而我们到欧洲购买同样的一艘运船，价格只有一半，甚至更低！其原因何在？根本的原因就在于我们的工业不成体系！福建船政局建造船只时，大部分零部件自己不能制造，需要从国外进口！这就是我们的工业不成体系所造成的结果，这种结果使得那些工厂变成了一些简单的加工、组装车间。”
听完袁世凯的一番高论，毕德路师生二人都沉思不语，半晌后毕德路才说道：“世凯，不可否认你分析得很精辟，不过我们就算按照正确的思路来建设我大清的工业体系，也无法在二十年内取得美国的成就。以美国的经验来看，工业的高速发展是一系列的技术创新带来的结果，如今我们大清十分缺乏这样的技术，因此派出留学生学习国外先进技术是必须的。”
袁世凯清清嗓子道：“没错，技术的创新在美国的工业发展过程中起了关键性的作用。但是如今我大清的留学生只能依葫芦画瓢的学习，却完全无法担负起为我大清进行技术革新的任务。”
李经方虽然对洋务热衷，毕竟见识上差袁世凯一大截，当即问道：“这是为何？”
袁世凯答道：“所谓技术创新无非就是在前人的基础之上改进、改良原有的技术，或者进行工业发明。创新者从旧到新，发明者从无到有，但是在工业社会里两者却已经混为一体。如今的工业发明，涉及行业之广、人员之多已经超越了我们的想象。常常将几个领域或者行业的新技术相结合就是一个新的发明，只不过发明的实用性就取决于这种结合的完美程度。打个比方——洋炮的发明！其涉及的冶炼、化工（火药）、捶铁（部件制造）等等技术在洋炮出现以前就已经具备，而洋炮的发明不过就是把几种技术结合在一起，然后以有形的‘产品’作为载体出现罢了。自我大清开展洋务以来，一直以‘师夷长技以制夷’为口号。从这口号中便可看出其中差距，工业技术方面本应以‘师之’为辅，自成体系为主。派出留学生学习国外先进的技术不难，但是国内从事技术创新必须具备几个条件都没有，也就决定了他们只能学习，而无创新！”
毕德路问道：“你所说的是哪几个条件？”
袁世凯答道：“第一个便是刚才所说的基础工业，这是技术创新后投入实用的必要条件。没有实用的机会，再天才的科学家都无法对自己的创新构想进行试验，更谈不上改进！其次便是良好的学术氛围与国家支持！这一点也是我所说的发展观念，是如今大清发展洋务最需要的一个条件。
如今英、美等国已经步入工业化社会，说白了就是大部分人口已经集中在城市，从事工业生产。而我中华数千年来一直停留在农业社会，全国大部分人口还以在田地里刨食为生，因此养成了重农轻工的传统观念，所以在大清发展洋务难，也就难在这国人的思想之上。
先说我大清的人才选拔制度，中国千年来都是以文为主，学生们学的都是子曰诗云，对近代物理、数学等科学丝毫不涉及。要实现工业化就必须拥有工业化的人才，要拥有这种人才就必须改革教育制度，增加物理、数学等近代科学的基础学科。这样的改革，前任船政大臣沈葆桢大人就曾经尝试过，可这一改革要求重新确立官员应有的基础品质，为文人通过科举攫取官位增加了难度，因此遭到朝中大多数官员的反对，最后不了了之。这样的教育与科举制度之下，我大清学子为了前途，还有谁愿意投身技术的学习？这样的学术氛围又如何能够兴起技术革新之风？不说洋务，就连如今的外交官也被官场中人视为畏途。首任驻英公使郭嵩焘大人，主张学习西方先进技术“以立富强之基”，却遭到国内各方指责，‘正人君子’们辄以‘卖国’相讥。他回乡探亲的时候，乡人见了也骂他洋奴、洋鬼子。这样的思想模式有让何人敢再谈投身洋务？
早在我大清开始兴办洋务之初，就有些夫子们高唱：‘立国之道，尚礼义不尚权谋，根本之图，在人心不在技艺’，而朝中不少大臣也主张‘以忠信为甲胄，礼义为干橹，抵御外侮’，可见我大清如今洋务之难，这些干扰从根本上制约了我大清的洋务发展。”
听了袁世凯这番话，毕德路与李经方面露惊愕，而且用一种异样的眼光打量着袁世凯——他这一番话如果传到外面，那可是要杀头的罪过！可袁世凯气定神闲的端起茶杯，轻轻的品了一口茶，然后问道：“不知毕大人对世凯这番陋见可否满意？”
(汗～裸奔学的是文科，而且工作七八年也都在机关里混。这章书裸奔写了一天，不知道其中观点对不对，如果不对大家多多指正。呵呵，如果要骂的话，就骂得委婉些，裸奔谢谢了)
听毕德路要为难自己，袁世凯有些心里打鼓，不知道这毕德路葫芦李卖的什么药。不过当他看到李经方脸上那抹淡淡的笑意时，心里一下明白了过来：“呵呵，毕大人，看来您是要考教我一番啊，为了不给我的老师丢脸，世凯只好尽力接招了！”
毕德路满意的看看袁世凯道：“小伙子很有自信，不错、不错。虽然对你的才学还不了解，不过你的脾气很对我的胃口！我不喜欢那种整天只知道谦虚、磕头的年轻人。”
李经方在一旁道：“老师，刚才慰亭给我说了很多关于美国的事情，而且似乎他对我大清的洋务有些见解，不妨让他说说如何？”
毕德路道：“呵呵，好吧，就让我看看马格里的学生怎么样吧！”
袁世凯道：“方才我跟伯行聊了聊我在美国的见闻，以及我对大清洋务的一些看法。说到大清的洋务，我觉得如今很难与美国匹敌，而且如今的发展模式也很难在短时间内赶上其他国家。”
毕德路问道：“恩，我听马格里说过你去了美国，谈谈你的看法！”
袁世凯道：“比较我大清的洋务与西方的技术、工业发展，可以发现很多差距，而其中最大的差距莫过于工业基础与发展观念。”
毕德路沉思片刻道：“恩，你的观点似乎有些道理。那么在你看来，这两方面的差距在哪里？”
袁世凯清清嗓子道：“我大清于咸丰十年开始便兴办洋务，到如今可以说成绩斐然。不过我们看看大洋彼岸的美利坚，咸丰十年，美国刚刚开始内战，咸丰十一年刚刚兴起西进运动，那个时候美国西部还是一片荒芜，可如今呢？如今的美国西部早已是工厂林立、矿场遍布，甚至原来一些荒无人烟的地方如今都成了城市。为何同样发展二十年，其结果会有这么大的差距？
慰亭以为，其第一个原因便是工业基础的差距。如今我大清很多人对洋务的理解局限于办几个先进的工厂，派人学习先进的技术，或者是购买先进的枪炮、舰船。认为有了这些，我们大清就可匹敌西方各国，其实这是非常不正确的！
工业是一个体系，这个体系的功能就是从自然环境中摄取可以直接获得的资源，然后经过许多的工厂、工序的加工，使之最后变成能够为人类使用的产品。而这些产品又会反过来大大提高人类使用自然资源的效率，从而加快这个体系的运转速度，改善整个社会的生活水平。这种工业产品的生产往往涉及整个社会的多个行业，甚至是大部分行业。因此办几个工厂、开几间学校那是远远不够的，必须要建立良好的工业基础——工矿产业，以此为基点建设上层的工业生产企业。
也许这么说有些模糊，我们拿伯行兄方才所说的福建船政局来分析。如今福建船政局生产的千吨运船造价为十六万两白银，而我们到欧洲购买同样的一艘运船，价格只有一半，甚至更低！其原因何在？根本的原因就在于我们的工业不成体系！福建船政局建造船只时，大部分零部件自己不能制造，需要从国外进口！这就是我们的工业不成体系所造成的结果，这种结果使得那些工厂变成了一些简单的加工、组装车间。”
听完袁世凯的一番高论，毕德路师生二人都沉思不语，半晌后毕德路才说道：“世凯，不可否认你分析得很精辟，不过我们就算按照正确的思路来建设我大清的工业体系，也无法在二十年内取得美国的成就。以美国的经验来看，工业的高速发展是一系列的技术创新带来的结果，如今我们大清十分缺乏这样的技术，因此派出留学生学习国外先进技术是必须的。”
袁世凯清清嗓子道：“没错，技术的创新在美国的工业发展过程中起了关键性的作用。但是如今我大清的留学生只能依葫芦画瓢的学习，却完全无法担负起为我大清进行技术革新的任务。”
李经方虽然对洋务热衷，毕竟见识上差袁世凯一大截，当即问道：“这是为何？”
袁世凯答道：“所谓技术创新无非就是在前人的基础之上改进、改良原有的技术，或者进行工业发明。创新者从旧到新，发明者从无到有，但是在工业社会里两者却已经混为一体。如今的工业发明，涉及行业之广、人员之多已经超越了我们的想象。常常将几个领域或者行业的新技术相结合就是一个新的发明，只不过发明的实用性就取决于这种结合的完美程度。打个比方——洋炮的发明！其涉及的冶炼、化工（火药）、捶铁（部件制造）等等技术在洋炮出现以前就已经具备，而洋炮的发明不过就是把几种技术结合在一起，然后以有形的‘产品’作为载体出现罢了。自我大清开展洋务以来，一直以‘师夷长技以制夷’为口号。从这口号中便可看出其中差距，工业技术方面本应以‘师之’为辅，自成体系为主。派出留学生学习国外先进的技术不难，但是国内从事技术创新必须具备几个条件都没有，也就决定了他们只能学习，而无创新！”
毕德路问道：“你所说的是哪几个条件？”
袁世凯答道：“第一个便是刚才所说的基础工业，这是技术创新后投入实用的必要条件。没有实用的机会，再天才的科学家都无法对自己的创新构想进行试验，更谈不上改进！其次便是良好的学术氛围与国家支持！这一点也是我所说的发展观念，是如今大清发展洋务最需要的一个条件。
如今英、美等国已经步入工业化社会，说白了就是大部分人口已经集中在城市，从事工业生产。而我中华数千年来一直停留在农业社会，全国大部分人口还以在田地里刨食为生，因此养成了重农轻工的传统观念，所以在大清发展洋务难，也就难在这国人的思想之上。
先说我大清的人才选拔制度，中国千年来都是以文为主，学生们学的都是子曰诗云，对近代物理、数学等科学丝毫不涉及。要实现工业化就必须拥有工业化的人才，要拥有这种人才就必须改革教育制度，增加物理、数学等近代科学的基础学科。这样的改革，前任船政大臣沈葆桢大人就曾经尝试过，可这一改革要求重新确立官员应有的基础品质，为文人通过科举攫取官位增加了难度，因此遭到朝中大多数官员的反对，最后不了了之。这样的教育与科举制度之下，我大清学子为了前途，还有谁愿意投身技术的学习？这样的学术氛围又如何能够兴起技术革新之风？不说洋务，就连如今的外交官也被官场中人视为畏途。首任驻英公使郭嵩焘大人，主张学习西方先进技术“以立富强之基”，却遭到国内各方指责，‘正人君子’们辄以‘卖国’相讥。他回乡探亲的时候，乡人见了也骂他洋奴、洋鬼子。这样的思想模式有让何人敢再谈投身洋务？
早在我大清开始兴办洋务之初，就有些夫子们高唱：‘立国之道，尚礼义不尚权谋，根本之图，在人心不在技艺’，而朝中不少大臣也主张‘以忠信为甲胄，礼义为干橹，抵御外侮’，可见我大清如今洋务之难，这些干扰从根本上制约了我大清的洋务发展。”
听了袁世凯这番话，毕德路与李经方面露惊愕，而且用一种异样的眼光打量着袁世凯——他这一番话如果传到外面，那可是要杀头的罪过！可袁世凯气定神闲的端起茶杯，轻轻的品了一口茶，然后问道：“不知毕大人对世凯这番陋见可否满意？”
(汗～裸奔学的是文科，而且工作七八年也都在机关里混。这章书裸奔写了一天，不知道其中观点对不对，如果不对大家多多指正。呵呵，如果要骂的话，就骂得委婉些，裸奔谢谢了)