第21章 禁海令下的共同立场
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博纳文图拉有些蒙,方济各会又落后一步,多明我会一定与陈守序有过更深入的探讨。
利胜拍了拍博纳文图拉的肩膀,示意他稍安勿躁。
“会督让我向您询问,贵国怎么看待鞑靼人最近公布的禁海令。”
守序略略思索,“我对鞑靼人学明朝,重申禁海令一点也不奇怪。控制中国的朝廷在北方,无论明朝还是鞑靼人,他们对海洋都非常谨慎。虽然海贸能带去滚滚的白银,但对中国来说,其根本始终是土地和耕作。尤其在北方,那里的上层阶级无法理解海洋的魅力。”
“鞑靼人禁海令实质作用暂时令人怀疑,我们依然能收到足够的中国货物。”
“的确,目前的禁海令效果还有待观察,但我可以保证,鞑靼人的行政效率远超明朝,他们的禁海令会越来越严。”
因为守序,沿海明军实力比历史上强得多,鞑靼人禁海的原因可不止是郑成功了。
利胜知道,作为海上反抗势力的靠山,面前的南洋联邦总督对鞑靼人的禁海令有更深入的理解。
“阁下,我们能看到,从中国运到马尼拉的丝绸价格正在上涨,尊贵的新西班牙副王殿下对此深表关切。”
“多出来的这部分钱,是走私的成本,或是鞑靼权贵的垄断收入。”
“菲律宾暂时还能承受,但涨价到什么时候才是头?”
“利胜先生。在经济中的投机,依赖于趋势。目前的趋势是价格在上涨,我们无法判断什么时候涨到头。如果一直涨下去,马尼拉大船帆总有承受不了的那天。”
“总督先生,我出身意大利商人世家,相信我,多明我会对此有清晰的认识。所以会督要求我与您充分交换意见,在南洋地区,没有人比您更理解中国的政策。”
“那我就直说了。明朝禁海是松软无力的,因为海贸在中国的利益攸关方,南方上层阶级在北京朝廷中有很强的势力,而北京离不开南方贵族的合作。但鞑靼人是个殖民政权,他们有自己民族的官员,至不济他们还能用北方士绅填补官僚体系中的下层空缺。中国南方贵族在北京的势力,目前仍是不值一提,所以中国本土海贸集团的利益在朝廷中无人关心。”
知府是大部分汉人进士在鞑靼朝廷中仕途的终点,尚书侍郎凤毛麟角。
鞑靼上层几乎全被旗人把持,即便是下级官员,北方人势力也远远强过南方士绅,而除了山东、天津地区,北方多数士绅对海贸毫无兴趣,对南方人民生死毫不关心。所以在禁海效果不佳后,又有异常残酷的迁界令出台。
“上帝啊,”三位天主教修士听闻,都在胸前划着十字,欧洲传教士忠实记录了很多屠城暴行,写进档案送到马尼拉,送到果阿,送到马德里。
守序:“诸位知道中国沿海的海上城堡线在军事上让鞑靼人无可奈何,他们为此投入了海量的金钱人力来对抗,但是效果并不好。”
利胜点点头:“总督阁下,靼人海军战斗力并不强,既然他们不能在战场上获得胜利,从逻辑上推测,经济是可行的手段。如果鞑靼人进一步加强禁海措施,这将损害贵我两国共同的利益。”
博纳文图拉:“贵国在中国的渠道很广,总督先生一定有办法扭转贸易下滑的趋势。”
“我们正在研究方案,坦白说,目前可行的手段只有走私。”
西班牙人在菲律宾种地当然有不菲的收入,但他们更喜欢的是把丝绸瓷器运到新西班牙带来的现金。
墨西哥城的新西班牙副王是中菲贸易最终受益人,历任副王为此不惜与马德里印地院为敌。
西班牙人与荷兰议和,联合东印度公司不再封锁中菲航线,西班牙人高高兴兴地从美洲运来白银,准备大干一场。
教会、菲律宾官僚在其中投资甚多,可西班牙人却发现中国戎克船比被荷兰人封锁的时候还少,马尼拉要从该死的葡萄牙澳门奸商那里买货,而葡萄牙人的价格是以前的双倍。而尚可喜、郑成功控制下的中国船价格也好不到哪去,反倒是联邦走私来的丝绸价格更低。
禁海令影响深远。
在原历史位面,荷兰路子野,实力强,与日本关系好,又一度是郑成功最大的贸易伙伴,受迁界禁海令冲击不大。
葡萄牙人在澳门,他们有走香山的陆地、内河贸易,又有尚可喜照顾,澳门划在迁界范围之外。迁界禁海不但对澳门没影响,反而因为他们有很强的垄断性质,日子过得相当滋润。姚启圣那个老王八蛋从澳门生意中捞了几十万两银子,当然康熙把他养肥后又宰了。
英国东印度公司走澳门的门路吃到一点剩饭。郑成功与荷兰翻脸后,英国东印度公司立即成为郑藩的盟友,英国在郑成功身上投资了不少钱,提供军火、白银,换取郑藩的丝绸。英国人对鞑靼人一贯无好感,郑藩败亡,中国彻底亡国,实际上英国人一度挺受伤。
西班牙就倒霉了,马尼拉大帆船因为鞑靼人的迁界禁海几乎处于瘫痪状态。菲律宾过了几十年苦日子,西班牙人由高高在上的富豪沦落成屌丝,马尼拉大帆船跑南洋圈内贸易,给巴达维亚打工,成为吃荷兰剩饭的屌丝。
守序在南洋圈内的努力和暗示,西班牙人也许到不了那么惨。
博纳文图拉:“阁下,我必须强调。走私是因为鞑靼人罪恶的禁海令。”
利胜身体前倾,“总督阁下,我们与方济各会对你关于自由贸易的阐述深表赞赏,这正是我们所追求的目标。我相信在马尼拉与你们之间,存在很多共同立场。”
博纳文图拉露骨地道:“菲律宾不能没有大帆船贸易,我会愿与阁下共同努力。”
守序笑了笑,“共同努力,先生,我们之间还有一条巨大的鸿沟。”
“也许这不是问题,阁下,如果真有一条鸿沟,我们也可以填平它。”
“多明我会持同样的态度。”
“我以为外交事务由菲律宾都督,或者新西班牙副王决定。”
“您的理解并没有问题,但我们与方济各会的意见,副王殿下也很重视。”
守序端起茶杯,“请说下去。”
博纳文图拉与利胜用眼神交换了意见,“阁下,我们此行,还有法哈多都督赋予的秘密使命。”
利胜身体前倾,“试探与贵国实现和平的可能性。”
“我们双方战争的起源,是在加勒比海的一些往事。”
“小事很容易解决。”
“你们的条件是什么?”
“第一条,释放战俘。”
“只能赎回,每人20比索,另外,战俘关押期间每日住宿、饮食费用你们也要支付。”
赎金不到2万两白银,住宿费和饮食费,守序也没有狮子大开口。
博纳文图拉立时答应下来,“没问题,能否用粮食支付?我听说台北缺粮。”
“可以,但签署正式合约前只能赎回一半人,回国战俘必须发誓,不再与我国为敌。”
“我同意。第二条,贵国放弃对苏禄的军事援助,撤回你们的海盗。”
“我必须声明,巴纳比船长与我的一些属下认识,但他并不是我们的人。”
利胜:“我相信守序阁下有能力影响到巴纳比,不是吗?”
守序靠在椅子上,“或许吧。听起来,似乎全是我在让步。”
“阁下的条件是什么?”
“第一,议和条约由马德里批准。”
“这个当然,副王殿下和印地院我们去沟通。”
“第二,马尼拉大船帆至少一半贸易额归我。”
“15万比索而已,如果阁下能弄来那么多货物,我想这不是问题。”
“利胜先生,我想我们应该坦率一点。15万比索,我国都不需要解决禁海令的问题,我在南洋国内的产能就能满足需求。”
30万比索是西班牙国王规定的马尼拉大帆船运载白银上限,当然这是张比废纸略强一点的命令。
利胜和博纳文图拉笑了笑,“阁下的意思是?”
“至少30万比索。”
30万比索,大约27,28万两白银,这是守序估计的马尼拉大帆船运到白银实际数量的一半。
“我们回马尼拉报告,我想这问题不大,但贸易额无法写进条约。”
“我国放弃对苏禄人的军事盟约也不能写进条约。”
博纳文图拉:“我们另行签订秘密条约。”
“30万比索只是开始,先生们,我们合作的空间不止这些。”
利胜双手一摊,“再多的白银我们就难办到了。”
“货物也可以,我听说国王训令里,你们每年得从墨西哥进口60万比索的货物?”
“是至少60万比索,您对我们的货物也有兴趣?那太好了。”
“商人会挑选货物,而我只对一样东西感兴趣。”
“请问是什么?”
“智利硝石。”
利胜:“海南传教权。”
守序看着罗文藻,“只能由华人籍的传教士负责。”
利胜:“阁下,你看,只要一个下午,我们之间的鸿沟已经被填补了一大半。”
守序举起茶杯。
“以茶代酒,这将是我们友谊的开始,先生们。”
“这是上帝的意志,阁下。”
“我很快会离开古晋,你们可以到琼州找我。”
“我相信那会很快。”
传教士带着初步的协议走了,双方约定,下一轮谈判将在琼州进行。
博纳文图拉有些蒙,方济各会又落后一步,多明我会一定与陈守序有过更深入的探讨。
利胜拍了拍博纳文图拉的肩膀,示意他稍安勿躁。
“会督让我向您询问,贵国怎么看待鞑靼人最近公布的禁海令。”
守序略略思索,“我对鞑靼人学明朝,重申禁海令一点也不奇怪。控制中国的朝廷在北方,无论明朝还是鞑靼人,他们对海洋都非常谨慎。虽然海贸能带去滚滚的白银,但对中国来说,其根本始终是土地和耕作。尤其在北方,那里的上层阶级无法理解海洋的魅力。”
“鞑靼人禁海令实质作用暂时令人怀疑,我们依然能收到足够的中国货物。”
“的确,目前的禁海令效果还有待观察,但我可以保证,鞑靼人的行政效率远超明朝,他们的禁海令会越来越严。”
因为守序,沿海明军实力比历史上强得多,鞑靼人禁海的原因可不止是郑成功了。
利胜知道,作为海上反抗势力的靠山,面前的南洋联邦总督对鞑靼人的禁海令有更深入的理解。
“阁下,我们能看到,从中国运到马尼拉的丝绸价格正在上涨,尊贵的新西班牙副王殿下对此深表关切。”
“多出来的这部分钱,是走私的成本,或是鞑靼权贵的垄断收入。”
“菲律宾暂时还能承受,但涨价到什么时候才是头?”
“利胜先生。在经济中的投机,依赖于趋势。目前的趋势是价格在上涨,我们无法判断什么时候涨到头。如果一直涨下去,马尼拉大船帆总有承受不了的那天。”
“总督先生,我出身意大利商人世家,相信我,多明我会对此有清晰的认识。所以会督要求我与您充分交换意见,在南洋地区,没有人比您更理解中国的政策。”
“那我就直说了。明朝禁海是松软无力的,因为海贸在中国的利益攸关方,南方上层阶级在北京朝廷中有很强的势力,而北京离不开南方贵族的合作。但鞑靼人是个殖民政权,他们有自己民族的官员,至不济他们还能用北方士绅填补官僚体系中的下层空缺。中国南方贵族在北京的势力,目前仍是不值一提,所以中国本土海贸集团的利益在朝廷中无人关心。”
知府是大部分汉人进士在鞑靼朝廷中仕途的终点,尚书侍郎凤毛麟角。
鞑靼上层几乎全被旗人把持,即便是下级官员,北方人势力也远远强过南方士绅,而除了山东、天津地区,北方多数士绅对海贸毫无兴趣,对南方人民生死毫不关心。所以在禁海效果不佳后,又有异常残酷的迁界令出台。
“上帝啊,”三位天主教修士听闻,都在胸前划着十字,欧洲传教士忠实记录了很多屠城暴行,写进档案送到马尼拉,送到果阿,送到马德里。
守序:“诸位知道中国沿海的海上城堡线在军事上让鞑靼人无可奈何,他们为此投入了海量的金钱人力来对抗,但是效果并不好。”
利胜点点头:“总督阁下,靼人海军战斗力并不强,既然他们不能在战场上获得胜利,从逻辑上推测,经济是可行的手段。如果鞑靼人进一步加强禁海措施,这将损害贵我两国共同的利益。”
博纳文图拉:“贵国在中国的渠道很广,总督先生一定有办法扭转贸易下滑的趋势。”
“我们正在研究方案,坦白说,目前可行的手段只有走私。”
西班牙人在菲律宾种地当然有不菲的收入,但他们更喜欢的是把丝绸瓷器运到新西班牙带来的现金。
墨西哥城的新西班牙副王是中菲贸易最终受益人,历任副王为此不惜与马德里印地院为敌。
西班牙人与荷兰议和,联合东印度公司不再封锁中菲航线,西班牙人高高兴兴地从美洲运来白银,准备大干一场。
教会、菲律宾官僚在其中投资甚多,可西班牙人却发现中国戎克船比被荷兰人封锁的时候还少,马尼拉要从该死的葡萄牙澳门奸商那里买货,而葡萄牙人的价格是以前的双倍。而尚可喜、郑成功控制下的中国船价格也好不到哪去,反倒是联邦走私来的丝绸价格更低。
禁海令影响深远。
在原历史位面,荷兰路子野,实力强,与日本关系好,又一度是郑成功最大的贸易伙伴,受迁界禁海令冲击不大。
葡萄牙人在澳门,他们有走香山的陆地、内河贸易,又有尚可喜照顾,澳门划在迁界范围之外。迁界禁海不但对澳门没影响,反而因为他们有很强的垄断性质,日子过得相当滋润。姚启圣那个老王八蛋从澳门生意中捞了几十万两银子,当然康熙把他养肥后又宰了。
英国东印度公司走澳门的门路吃到一点剩饭。郑成功与荷兰翻脸后,英国东印度公司立即成为郑藩的盟友,英国在郑成功身上投资了不少钱,提供军火、白银,换取郑藩的丝绸。英国人对鞑靼人一贯无好感,郑藩败亡,中国彻底亡国,实际上英国人一度挺受伤。
西班牙就倒霉了,马尼拉大帆船因为鞑靼人的迁界禁海几乎处于瘫痪状态。菲律宾过了几十年苦日子,西班牙人由高高在上的富豪沦落成屌丝,马尼拉大帆船跑南洋圈内贸易,给巴达维亚打工,成为吃荷兰剩饭的屌丝。
守序在南洋圈内的努力和暗示,西班牙人也许到不了那么惨。
博纳文图拉:“阁下,我必须强调。走私是因为鞑靼人罪恶的禁海令。”
利胜身体前倾,“总督阁下,我们与方济各会对你关于自由贸易的阐述深表赞赏,这正是我们所追求的目标。我相信在马尼拉与你们之间,存在很多共同立场。”
博纳文图拉露骨地道:“菲律宾不能没有大帆船贸易,我会愿与阁下共同努力。”
守序笑了笑,“共同努力,先生,我们之间还有一条巨大的鸿沟。”
“也许这不是问题,阁下,如果真有一条鸿沟,我们也可以填平它。”
“多明我会持同样的态度。”
“我以为外交事务由菲律宾都督,或者新西班牙副王决定。”
“您的理解并没有问题,但我们与方济各会的意见,副王殿下也很重视。”
守序端起茶杯,“请说下去。”
博纳文图拉与利胜用眼神交换了意见,“阁下,我们此行,还有法哈多都督赋予的秘密使命。”
利胜身体前倾,“试探与贵国实现和平的可能性。”
“我们双方战争的起源,是在加勒比海的一些往事。”
“小事很容易解决。”
“你们的条件是什么?”
“第一条,释放战俘。”
“只能赎回,每人20比索,另外,战俘关押期间每日住宿、饮食费用你们也要支付。”
赎金不到2万两白银,住宿费和饮食费,守序也没有狮子大开口。
博纳文图拉立时答应下来,“没问题,能否用粮食支付?我听说台北缺粮。”
“可以,但签署正式合约前只能赎回一半人,回国战俘必须发誓,不再与我国为敌。”
“我同意。第二条,贵国放弃对苏禄的军事援助,撤回你们的海盗。”
“我必须声明,巴纳比船长与我的一些属下认识,但他并不是我们的人。”
利胜:“我相信守序阁下有能力影响到巴纳比,不是吗?”
守序靠在椅子上,“或许吧。听起来,似乎全是我在让步。”
“阁下的条件是什么?”
“第一,议和条约由马德里批准。”
“这个当然,副王殿下和印地院我们去沟通。”
“第二,马尼拉大船帆至少一半贸易额归我。”
“15万比索而已,如果阁下能弄来那么多货物,我想这不是问题。”
“利胜先生,我想我们应该坦率一点。15万比索,我国都不需要解决禁海令的问题,我在南洋国内的产能就能满足需求。”
30万比索是西班牙国王规定的马尼拉大帆船运载白银上限,当然这是张比废纸略强一点的命令。
利胜和博纳文图拉笑了笑,“阁下的意思是?”
“至少30万比索。”
30万比索,大约27,28万两白银,这是守序估计的马尼拉大帆船运到白银实际数量的一半。
“我们回马尼拉报告,我想这问题不大,但贸易额无法写进条约。”
“我国放弃对苏禄人的军事盟约也不能写进条约。”
博纳文图拉:“我们另行签订秘密条约。”
“30万比索只是开始,先生们,我们合作的空间不止这些。”
利胜双手一摊,“再多的白银我们就难办到了。”
“货物也可以,我听说国王训令里,你们每年得从墨西哥进口60万比索的货物?”
“是至少60万比索,您对我们的货物也有兴趣?那太好了。”
“商人会挑选货物,而我只对一样东西感兴趣。”
“请问是什么?”
“智利硝石。”
利胜:“海南传教权。”
守序看着罗文藻,“只能由华人籍的传教士负责。”
利胜:“阁下,你看,只要一个下午,我们之间的鸿沟已经被填补了一大半。”
守序举起茶杯。
“以茶代酒,这将是我们友谊的开始,先生们。”
“这是上帝的意志,阁下。”
“我很快会离开古晋,你们可以到琼州找我。”
“我相信那会很快。”
传教士带着初步的协议走了,双方约定,下一轮谈判将在琼州进行。